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Thom35

Que répondre aux Anti-VE...

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Posté(é) (modifié)
Il y a 6 heures, Lord_Casque_Noir a dit :

Dire qu'il y a 20 ans, on nous disait qu'internet serait le développement de l'intelligence par l'accès généralisé à la connaissance ... les autoroutes de l'information "qui disaient" 😭

Quand je vois ce que c'est devenu ,j'en pleure

Le soucis c'est "qu'il y a à boire et à manger".

Du scientifique au marabout, de l’écolo extrémiste au climatosceptique...

Modifié par Alucard

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Tout peut circuler par l'autoroute. L'information, la désinformation, le beau et le moche etc...

 

Vivait-on mieux lorsque la seule source d'information c'était le journal local? A cette époque on contestait moins parce que si c'est dans le journal, alors c'est vrai!

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Posté ce jour en réponse à la question suivante:

La recherche avance pour trouver des carburants plus propres.
Conservez le parc de véhicules thermiques alimentés par du carburant propre n’est-il pas mieux que de renouveller un parc automobile avec du ion-lithium et la consommation énorme de ressources que cela va représenter?

 

Vu sous cet angle-là....la réponse à votre question est par contre très claire: non. Pour toutes sortes de raisons.
Côté pollution locale (NOX, NO2, particules fines), que vise la ZFE:
1. Les carburants "propres" n'existent actuellement pas, et les biocarburants consumé par les moteurs à explosion rejettent des quantités toujours importantes de ces polluants, n'améliorant donc que peu la qualité de l'air
2. D'autant que l'urgence sanitaire est là, avec 500 morts par an et de nombreuses maladies provoquées par la pollution liée au trafic (entre autres et pas que, mais tout de même pour une part importante
3. L'hydrogène est lui propre au pot, mais les voitures à hydrogène sont des voitures...électriques, celui-ci ne pouvant pas être utilisé dans un moteur à explosion
 
Concernant le CO2,
1. une voiture électrique émet 90% de moins sur son cycle de vie qu'une thermique (source ADEME: https://agirpourlatransition.ademe.fr/particuliers/calculer-emissions-carbone-trajets)
2. La production de batteries n'est bien sûr pas écologique, mais l'extraction, raffinage, et transport du pétrole ne l'est pas plus. Or les moteurs à explosion continuent à utiliser ce pétrole tout au long de leur vie, tandis que les batteries ne sont produite qu'une fois, et peuvent être réutilisées pour des usages fixes à la fin de la vie du véhicule électrique
3. le moteur à explosion a une efficience de 35% (voire plutôt 25% pour les véhicules âgés), cad que jusqu'à 75% de l'énergie produite par le carburant quel qu'il soit est gâchée sous forme de chaleur et de bruit.
4. les carburants "propres" sont très énergivores, et requièrent des quantités prodigieuses de biomasse. D'ailleurs, les biocarburants déjà mélangés au diesel et à l'essence sont des sources importantes de déforestation.
5. si on multiplie la faible efficience du moteur à explosion avec la faible efficience de dépense énergétique nécessaire à transformer la biomasse en carburant, on arrive à une efficience de moins de 10% au mieux, tandis que le véhicule électrique a une efficience de la source à la roue de plus de 70% (source: le Réveilleur: https://www.youtube.com/watch?v=zjaUqUozwdc)
 
Et surtout, surtout, aucun carburant "propre" n'existe à ce jour. L'hydrogène n'est intéressant que si produit dans les moments où les productions d'énergie renouvelables tournent "à vide", càd généralement la nuit pour l'hydroélectrique et l'éolien, mais c'est aussi le moment où les VE rechargent, et ils sont bien meilleurs à utiliser cette énergie.
Et pour le reste, il ne s'agit que de marketing de la part des majors du pétrole.
 
Au final, le déplacement le plus écologique est celui qu'on ne réalise pas, mais les moteurs à explosion sont tellement peu efficients et polluants que toute action visant à baisser la pollution locale et les émissions de CO2 aboutira à leur disparition.
Il est d'ailleurs probable que l'UE en interdise la vente à partir de 2035, et les constructeurs auto sont déjà engagées pour devancer cette date

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Je ne sais pas trop où poster ce podcast de Francois Lenglet alors je le met ici, il ne dure que 3/4 minutes donc écoutez : ce n'est que clichés, tissus de conneries & cie

Je sais juste que ca me fout en rogne de voir autant de mauvaise foi

 

 

https://rtl.proxycast.org/2816980626844954624/2fc6e97e-97a6-4c2c-b7e7-c736d7361f6a.mp3?u=JCFowtAPAc&_=1625550801

 

 

Je n'aurais qu'un mot : on a pas le cul sorti de ronces

 

 

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il y a 29 minutes, Lord_Casque_Noir a dit :

Je ne sais pas trop où poster ce podcast de Francois Lenglet alors je le met ici, il ne dure que 3/4 minutes donc écoutez : ce n'est que clichés, tissus de conneries & cie

Il serait urgent qu'il y aient des journalistes avec des compétences scientiques. Qu'ils comprennent ce qu'ils disent avant de le diffuser, cela nous fera progresser.

Modifié par yvanc

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il y a une heure, Lord_Casque_Noir a dit :

Je ne sais pas trop où poster ce podcast de Francois Lenglet alors je le met ici, il ne dure que 3/4 minutes donc écoutez : ce n'est que clichés, tissus de conneries & cie

Je sais juste que ca me fout en rogne de voir autant de mauvaise foi

J'ai arrêté d'écouté a peu près au milieu tellement ça me donnais des aigreurs, mais ça m'a rappelé que c'est là même radio qui avait promulgué ceci:

 

 

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Il y a 1 heure, Lord_Casque_Noir a dit :

Je ne sais pas trop où poster ce podcast de Francois Lenglet alors je le met ici, il ne dure que 3/4 minutes donc écoutez : ce n'est que clichés, tissus de conneries & cie

Je sais juste que ca me fout en rogne de voir autant de mauvaise foi

 

 

https://rtl.proxycast.org/2816980626844954624/2fc6e97e-97a6-4c2c-b7e7-c736d7361f6a.mp3?u=JCFowtAPAc&_=1625550801

 

 

Je n'aurais qu'un mot : on a pas le cul sorti de ronces

 

 

Pour le coup, je ne vois pas trop ce qu'il y a a reprocher, mis à part la ponctuation exaspérante de F. Lenglet ?

- 8t eq. CO2 vs 5.5t pour la fabriquation, c'est dans les ordres de grandeurs admis.

- 26 000 km pour l'inflexion en France et 126 000 km pour la Pologne, Le réveilleur a donné les même chiffres (même source)

 

Le ton est négatif, et c'est pas pour donner de l'enthousiasme aux auditeurs, mais le point final est bien là : le VE, du puits à la roue, a un meilleur bilan carbone que le VT.

 

C'est la dernière partie avec la comparaison sur le diesel "bien amorti" qui me laisse sceptique, mais à creuser.

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Le réveilleur avait comparer une Zoé à une Clio, sur RTL ils comparent une Tesla à une Corolla, pas vraiment le même gabarit.

Ils parlent de l'extraction des métaux pour la fabrication d'une VE mais est-ce qui tiennent compte de la pollution engendrée par l'extraction du pétrole, son raffinage, son transport, son stockage et son injection dans les thermiques des 3.000litre de mazout qu'ils parlent. 

S'en oublier que les calculs sont fait sur les valeurs prise lors des tests d'homologation du véhicule et est-ce qu'une voiture qui sort du concessionnaire à les mêmes valeurs que celle des test de l'homologation et est-ce que ce même véhicule les gardera tout au long de son utilisation.

Perso j'y croie pas des masse.  

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Il y a 19 heures, id3 a dit :

Le réveilleur avait comparer une Zoé à une Clio, sur RTL ils comparent une Tesla à une Corolla, pas vraiment le même gabarit.

Ils parlent de l'extraction des métaux pour la fabrication d'une VE mais est-ce qui tiennent compte de la pollution engendrée par l'extraction du pétrole, son raffinage, son transport, son stockage et son injection dans les thermiques des 3.000litre de mazout qu'ils parlent. 

S'en oublier que les calculs sont fait sur les valeurs prise lors des tests d'homologation du véhicule et est-ce qu'une voiture qui sort du concessionnaire à les mêmes valeurs que celle des test de l'homologation et est-ce que ce même véhicule les gardera tout au long de son utilisation.

Perso j'y croie pas des masse.  

Il me semble avoir lu une etude de l'ADEME disant que l'empreinte carbone des carburants etait prise en compte pour le calcul des emissions en Europe faudrait que je la retrouve. 

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il y a 5 minutes, coutal007 a dit :

Il me semble avoir lu une etude de l'ADEME disant que l'empreinte carbone des carburants etait prise en compte pour le calcul des emissions en Europe faudrait que je la retrouve. 

tu veux dire leur extraction ? car oui, c'est évident qu'ils prennent en compte la consommation, mais pour l'extraction et le raffinage, ça vaut le coup de vérifier

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il y a 22 minutes, coutal007 a dit :

S'en oublier que les calculs sont fait sur les valeurs prise lors des tests d'homologation du véhicule et est-ce qu'une voiture qui sort du concessionnaire à les mêmes valeurs que celle des test de l'homologation et est-ce que ce même véhicule les gardera tout au long de son utilisation.

Ce point est indépendant du type de motorisation. Ce biais la sera présent à la fois sur le VT et les VE

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il y a 24 minutes, Fender a dit :

tu veux dire leur extraction ? car oui, c'est évident qu'ils prennent en compte la consommation, mais pour l'extraction et le raffinage, ça vaut le coup de vérifier

Oui, l'empreinte carbone CAD extraction, raffinage et transport. 

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il y a une heure, oursgentil a dit :

Ce point est indépendant du type de motorisation. Ce biais la sera présent à la fois sur le VT et les VE

Tout à fait.

Mais lorsqu'il y a un facteur 4 sur la consommation énergétique d'un VT vs un VE, ce biais impacte 4 fois plus le calcul des VT que celui des VE.

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5 raisons de passer à la voiture électrique

Citation

T&E est explicite: la voiture électrique émettra en moyenne en Europe trois fois moins de CO2 lors de son usage que son équivalent thermique (pour laquelle on ne comptabilise d’ailleurs pas le processus extraction/raffinage/transport du carburant)

Citation

Mieux: dans le pire des cas, explique encore T&E, une voiture électrique équipée d'une batterie fabriquée en Chine et qui roule en Pologne (qui produit une grande part de son électricité avec du charbon) émettra 22% de CO2 en moins qu'une voiture Diesel et 28% de CO2 en moins qu'une à essence. Et comme les batteries du ŠKODA ENYAQ iV sont produites en Europe dans le respect des règles les plus strictes et dans des usines neutres en CO2... Voilà encore un mythe enterré!

 

Modifié par id3

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J'en profite pour lier le sujet que j'ai créer par rapport au reportage à charge contre le VE de France 2 du 31/07/2021.

J'ai déjà dû démonter ce reportage devant mes parents qui se sont écriés "rouler en Ve c'est scandaleux, même France 2 le dit!!"

 

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Moi je pense que c'est l'inverse qui a dû se produire, toute la famille chez qui je suis passé pendant mes vacances de juillet avec la e208 en disant que je repartais après 20min de charge ont dû voir le reportage et se dire "ils disent de la m... ?!" :) 

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Il n’y a pas que des anti VE, il a des personnes qui n’ont pas envie de passer au VE par force s’ils n’y voient pas d’avantage évident et changer les habitudes.

J’ai pris une personne pour un aller retour de 400 km ( un arrêt de 8 minutes à l’aller et 15 minutes au retour sur des SUC ), loin de la galère … et en roulant toujours au maxi des vitesse autorisées et même une séquence très sportive en prime.

Il a trouvé ça contraignant, prix de la voiture, devoir sortir de l’autoroute, arriver avec 15% ( et si on doit repartir après pour un imprévu ? )

Je ne cherche pas à convertir et convaincre, je montre juste.

 

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Posté(é) (modifié)
Le 01/02/2021 à 10:51, Remy a dit :

Pour faire écho au titre du sujet "Que répondre aux Anti-VE...", à mon avis, la meilleure chose à faire, c'est de ne pas répondre.

 

Il ne faut pas s'imaginer qu'ils sont juste ignorants de bonne foi et que des arguments peuvent les convaincre.

 

Seul le temps (et, un jour peut-être leur portefeuille) pourra les faire évoluer.

 

 

Tout à fait ! Cela me rappelle les discussions lors de repas de famille : la religion, la sexualité, la politique, le football : personne, au bout, ne change d'avis. "Seul le temps" et surtout "leur portefeuille" pourra les faire changer d'avis ! Ce qui compte vraiment, c'est d'être persuadé de faire le bon choix, et ce choix reste le nôtre : pourquoi en faire un débat avec d'autres ?

Modifié par Balère

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La meilleure démonstration est d'utiliser son VE au quotidien.

 

Les indécis passent de "l'électrique c'est pas pour maintenant / pas au point " a "un collègue en utilise une au quotidien"

 

Juste cette évolution est un énorme pas psychologique.

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