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po589

Prises pour wallbox DIY

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il y a 6 minutes, Forhorse a dit :

Bref, y a la loi d'un côté, et les usages de l'autre... et les deux ne sont pas toujours en adéquation. (qui n'a jamais dépassé la limitation de vitesse sur la route ? est-ce que vous êtes toujours d'accord avec les limitations imposés ?)

 

L'analogie est bonne, je la retiens.

Je connais les limites de vitesse mais parfois je fais le choix d'aller au delà. Dans ce cas, j'assume pleinement la responsabilité de ce qui pourrait arriver (de la simple amende aux éventuelles conséquences d'un accident) parce que justement en personne pleinement conscience des limites, je les enfreins en pleine conscience.

 

Dans le cas d'une installation électrique non conforme, l'affichage de la réglementation est plus compliqué (il n'y a rien qu'à voir comment il est difficile de se procurer la C15-100), et c'est une des raisons pour lesquelles moi qui ne suis pas électricien me documente de façon aussi importante, qui plus est quand il s'agit de brancher un appareil requérant 7000W pendant 12h.

 

Si demain je devais me procurer un appareil industriel, une des premières actions serait d'aller vérifier la conformité de mon installation et surtout mon contrat d'assurance habitation (surtout ses clauses d'exclusion). J'ai conscience que ma démarche est quelque peu rébarbative pour beaucoup, aussi justement je tiens justement à faire part de mes "découvertes" ici même pour que ceux pour lesquels aller compulser Legifrance n'est pas une seconde nature (LOL) puissent quand même bénéficier d'une information.

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il y a 3 minutes, Pahtath a dit :

Si demain je devais me procurer un appareil industriel, une des premières actions serait d'aller vérifier la conformité de mon installation et surtout mon contrat d'assurance habitation (surtout ses clauses d'exclusion).

Et si ton assureur te répond qu'il ne couvre pas ton outils industriel et son usage, tu fais quoi ? tu y renonces ?

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à l’instant, Forhorse a dit :

Et si ton assureur te répond qu'il ne couvre pas ton outils industriel et son usage, tu fais quoi ? tu y renonces ?

 

Ce serait justement un cas de conscience : comme dans le cas d'un excès de vitesse, j'y réflechirais à deux fois, mais peut-être que je passerai outre et prendrai la responsabilité. Ou alors j'irais demander d'abord à mon assureur le coût de la surprime (si y a bien un métier qui peut tout faire, c'est bien un assureur - moyennant le prix). Ou alors j'y renoncerais et passerais à un autre équipement de puissance plus faible.

 

Bref, en l'absence de besoin précis actuellement, j'avoue que la question ne s'est pas posée. Ou plutôt si, elle s'est posée : dans le cas de ma PHEV, j'avais largement les compétences techniques d'installer moi-même une wallbox, voire d'en programmer une (grâce au super tuto de @npir). Mais j'y ai renoncé car j'ai considéré que le risque vs. bénéfice était trop important et j'ai préféré confier ceci à un pro IRVE (Chargeguru).

 

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Ben moi j'ai le problème inverse... dans beaucoup de domaine j'ai toujours l'impression que les gens travaillent moins bien que moi... du coup vu que j'ai la formation et l’expérience, je vois pas pourquoi je ferrais appel à un quelqu'un ayant une certification bidon pour faire quelque chose moins bien que je le ferrais moi même.

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il y a 3 minutes, Forhorse a dit :

Ben moi j'ai le problème inverse... dans beaucoup de domaine j'ai toujours l'impression que les gens travaillent moins bien que moi... du coup vu que j'ai la formation et l’expérience, je vois pas pourquoi je ferrais appel à un quelqu'un ayant une certification bidon pour faire quelque chose moins bien que je le ferrais moi même.

 

Passe les qualifications (du moins la IRVE niveau 1) et le problème se pose plus ;-) 

 

Ou sinon, (je suppose que tu es électricien), rien ne t'empêche chez toi de faire l'installation par toi-même, c'est juste que tu dois en supporter personnellement la responsabilité. Cela ne me paraitrait pas un problème majeur si justement j'étais éléctricien qualifié :) 

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Je vais pas payer une certification qui me coutera plus cher que le prix de l'installation, ça n'a aucun sens. Et je ne suis pas à mon compte donc ça n'aurait aucun intérêt pour moi ni pour mon employeur qui ne travail pas du tout dans ce domaine.

 

Ce qui me déplait surtout c'est cette "américanisation" de la société, où à la moindre embrouille il faut chercher des responsabilités et que tout doit être fait par des "pro" qui ont l'assurance qui va bien.

c'est pas nouveau... après la tempête de 1999 c'est limite si on s'est pas demandé qui avait planté là, il y a 200 ans, cet arbre qui est tombé avec le vent et qui a fait des dégâts, pour savoir qui devait payer... 

 

Ce genre de mentalité bloque tout, plus personne n'ose prendre d'initiative ni de responsabilité et moi ça m’énerve.

 

 

 

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il y a 9 minutes, Forhorse a dit :

Ce genre de mentalité bloque tout, plus personne n'ose prendre d'initiative ni de responsabilité et moi ça m’énerve.

 

Hélas, je ne peux que moi même constater que la recherche de responsabilités est le boulot premier des assurances. J'ai eu un exemple personnel, avec un mur de clôture écroulé, où effectivement il fallait déterminer les causes de l'écroulement avant de procéder à la moindre réparation.

 

Et c'est bien aussi pour cela que je suis à lire les CGU, CGV ou encore CGA, compulser Legifrance ou que sais-je. Parce que face à des interlocuteurs dont leur métier est d'être parfaitement au courant de leurs droits et devoirs, je suis moi-même obligé de faire de même.

 

Est-ce que c'est déplorable ? Oui. Que peut-on y faire ? Pas grand chose. Maintenant, comme dit, il existe aussi ces forums communautaires où l'on peut s'échanger de l'information, discuter des risques encourus ou au contraire découvrir nos droits. A nous de les utiliser et de partager nos connaissances, le droit du consommateur n'en sera que renforcé.

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C'est un point de vue (le miens)...

Après(et je l'ai déjà dis) c'est très bien que certains rappellent régulièrement la législation en la matière afin que ceux qui décident de passer outre le fasse en connaissance de cause et non pas par ignorance.

On voit aussi beaucoup trop (malheureusement) de gens qui font n'importe quoi.

 

Mais insister lourdement pour essayer de convaincre qq1 de na pas installer une P17 parce que "c'est pas légal" alors que celui qui veut le faire à parfaitement conscience de ce que ça implique (même s'il l'a appris ici) je trouve ça contre productif.

 

Passé le stade des mises en gardes et rappels à la loi d'usage, ça serait mieux de se concentrer sur l'aspect pratique de la chose (précautions à prendre, protections à mettre en place, recommandations de mise en œuvre... etc) afin d'essayer de garantir que ceux qui décident sciemment d'être hors la loi réalisent malgré tout une installation la plus sécuritaire possible.

 

Parce que penser qu'une loi qui interdit quelque chose suffit à résoudre un problème, c'est aussi un comportement typiquement franco-français.

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il y a 14 minutes, Forhorse a dit :

Mais insister lourdement pour essayer de convaincre qq1 de na pas installer une P17 parce que "c'est pas légal" alors que celui qui veut le faire à parfaitement conscience de ce que ça implique (même s'il l'a appris ici) je trouve ça contre productif.

 

100% d'accord, le hic c'est que justement il y avait bataille d'interprétation pour savoir si la P17 était légale ou non, et avec quelle puissance, ce qui nous a pris quelques mois.

 

Au final, je pense que le débat a été loin d'être inutile, car nous avons appris que :

 - la P17 16A semble être tolérée, voire autorisée (car rien ne l'exclut)

 - la P17 32A est non conforme pour un usage IRVE

 

A chacun de faire (ou faire réaliser) ses installations en libre âme et conscience.

Modifié par Pahtath

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Pour la prise P17 et la machine industrielle soit tu la fais installer par un artisan qui a rien compris et surtout jamais lu aucune norme a part les forums de brico.com et tu auras ta prise P17 ainsi que le responsable... pas solvable pour l’assurance en cas de pépin qui trouvera donc une autre raison de faire basculer la responsabilité sur toi, maître d'ouvrage.

 

Quoi qu'il se passe de dramatique on est avant tout avec la santé à mal, ou sur un proche ou sur un bien précieux, l’assurance n'est finalement que la quatrième roue d'un carrosse que l'on a pas envie de voir quitter la route !

Du coup, que l'on fasse appel à un pro ou pas la question est de faire des choses de qualité qui ne poseront pas de problème et pour ça les normes techniques sont des aides très précieuses pour appréhender la complexité souvent immense des sujets abordés en électricité et le respect de ces normes est une nécessité absolue pour compenser notre compétence imparfaite (idem pour le pro).

 

Je ne me priverais par exemple pas de mettre une P17 dans mon atelier à la maison mais comme tout mon atelier aujourd'hui, cette P17 serait neutralisée en mon absence.
Aujourd'hui je n'ai que des prises 16A "toutes bêtes" dans mon atelier, pleins de fours et autres outils divers mais j'ai mis un système homme mort avec un contacteur en tête qui fait que au bout de 30min ça fait bip bip et si je ne réactive pas le truc dans les 10 minutes ça coupe tout.
Bref je fais pleins de trucs qui ne relèvent pas du domestique dans cet atelier mais rien ne s'y passe sans ma présence attentive.

La même P17 accessible devant le garage au milieu du jardin ce n'est pas la même... perso je ne le ferai jamais (et dans les rues ou dans un port où il y a des P17 de partout mes enfants sont surveillés comme le lait sur le feu).

 

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il y a 22 minutes, Pahtath a dit :

 - la P17 16A semble être tolérée, voire autorisée (car rien ne l'exclut)

Si la NFC15-100 l'interdit puisqu'elle impose conforme à la NFC61-314. Regarde la 61-314 sur les obturateurs et les tests à réaliser dessus, tu verra qu'une P17 a peu de chance d'y répondre.

 

J'ai lu plus haut des "P17 type E" là je reste dubitatif puisque par définition une type E ou une P17 sont 2 formats de prise différents 🤔

C'est un peu comme s'il existait des "camions de type vélo"

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il y a 44 minutes, Forhorse a dit :

oui lol, un socle type E dans un boitier de P17, ça reste une type E hein...

Jouons sur les mots... 😉 Alors je rectifie.

 

P17 a entraxe unifié ou P17 a brochage domestique... Et en France, un brochage domestique est type E.

 

On est bon la?

 

Ah si, une P17 a brochage domestique est quand même différente d'une type E domestique (😁) notamment l'indice de protection... 

 

Seb

Modifié par Eco-electric

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il y a 51 minutes, po589 a dit :

Si la NFC15-100 l'interdit puisqu'elle impose conforme à la NFC61-314. Regarde la 61-314 sur les obturateurs et les tests à réaliser dessus, tu verra qu'une P17 a peu de chance d'y répondre.

 

J'ai lu plus haut des "P17 type E" là je reste dubitatif puisque par définition une type E ou une P17 sont 2 formats de prise différents 🤔

C'est un peu comme s'il existait des "camions de type vélo"

 

Parle en à Tesla, ils sont malins :-) 

Si tu mets un UMC gen.2 (chargeur mobile) avec une fiche mâle P17 16A (ils appelent ça adaptateur) et qu'ensuite tu mets un adaptateur P17 -> Schuko, alors tu pourras tirer gaiement 16A sur une prise type E.

 

Elle est pas belle la vie chez Tesla ?

Modifié par Pahtath

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En tout cas, j'espère que tout ceux qui installent leur propre borne font les vérifications nécessaires.

 

Avec un outils comme le setram A1532.

 

La j'ai des doutes.

 

Seb

 

Nb: un peu comme ceux qui installent leur prise de terre... sans la mesurer ensuite...

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Critiquer l'amateur en général est aussi injuste que critiquer les pros en général.

Il y a beaucoup d'amateurs très avertis et minutieux comme il y a un nombre important électriciens ou de "multi métiers" qui en savent pas plus qu'un amateur de forums.

Pro comme pas pro, celui qui s'attache à comprendre le pourquoi des différents schémas de liaison à la terre, des sections, des modes de pose (...la liste est infinie) en saura plus que le pro ou pas pro qui n'a pas cette curiosité. Et pro comme pas pro qui ne respecte pas la NFC15-100 fera très probablement des trucs dangereux en passant à coté d'un truc important dont il ignore tout.

 

Le SEFRAM A1532 est un testeur qui teste différentes choses que l'on peut tester autrement. Pratique pour un pro qui doit être productif, tout à fait facultatif pour un amateur.
Rien à voir avec la mesure de résistance de terre qui elle est compliquée à mesurer à la base et nécessite du matériel spécifique (et que même les censuels ne mesurent pas la plupart du temps)

 

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il y a une heure, Eco-electric a dit :

Ah si, une P17 a brochage domestique est quand même différente d'une type E domestique (😁) notamment l'indice de protection... 

Quand le couvercle est fermé, mais pas avec une fiche présente... et encore, ça dépend quelle prise domestique on compare avec quelle P17

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il y a une heure, Pahtath a dit :

Elle est pas belle la vie chez Tesla ?

 

Leurs EVSE ne respecte tout simplement pas la législation française puisque non seulement il faudrait le brancher sur une prise E qui passe le test des 26A de la NFC 61-314 mais aussi d’après cette même norme obligatoire l'EVSE devrait avoir l'ILS et tout le tremblement qui permet à l'EVSE de détecter que la prise est capable, et limiter à 8A la charge le cas contraire.

 

Chez NISSAN c'est moins pire mais toujours hors la loi : l'EVSE fourni tire 10A où que tu le branches

 

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il y a 8 minutes, po589 a dit :

et que même les censuels ne mesurent pas la plupart du temps)

Je confirme... enfin à moitié... j'ai ai passé 2 à titre perso. Ils ont toujours contrôlé la résistance de la prise de terre (raison pour laquelle je ne l'avais pas fait, puisque je savais que c'est LE point qu'ils vérifient avant tout) sur mon premier chantier ça avait été fait avec un telluromètre digne de ce nom.

Le second, comme l'installation avait déjà été mise sous tension par un compteur de chantier, le contrôleur du consuel à pas voulu se faire chi... a sortir tous ses piquets et compagnie et il a fait la mesure par la "boucle du neutre" qui est certes une méthode valable, mais quand même nettement moins propre qu'avec un telluromètre...

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il y a 35 minutes, Forhorse a dit :

Je confirme... enfin à moitié... j'ai ai passé 2 à titre perso. Ils ont toujours contrôlé la résistance de la prise de terre (raison pour laquelle je ne l'avais pas fait, puisque je savais que c'est LE point qu'ils vérifient avant tout) sur mon premier chantier ça avait été fait avec un telluromètre digne de ce nom.

Le second, comme l'installation avait déjà été mise sous tension par un compteur de chantier, le contrôleur du consuel à pas voulu se faire chi... a sortir tous ses piquets et compagnie et il a fait la mesure par la "boucle du neutre" qui est certes une méthode valable, mais quand même nettement moins propre qu'avec un telluromètre...

Non pas moitié, il l'a fait les 2 fois.

 

Il y a plusieurs méthodes et les 2 sont bonnes... Il y a pas celle qui va et celle où il veut pas ce "faire chier"...

 

Punaise, tu vois des soucis, malhonnêtes, lobbying... partout. 👎

 

Seb

 

 

 

 

Modifié par Eco-electric

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C'est pas histoire d'être malhonnête, il a fait la mesure, il a validé mon installation donc j'ai rien a reprocher. c'est juste une question de précision de la mesure...

Si tu veux mesurer le diamètre d'un axe, tu peux prendre un mètre à ruban... mais si tu veux une mesure précise tu prendra un pied à coulisse.

Ben là c'est pareil.

 

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