Prises pour wallbox DIY

[Kratus]

Il y a 7 heures, Pahtath a dit :

IMHO

Bonjour. 

 

Je ne voudrais pas ranimer le débat sur les abréviations et acronymes, mais à mon humble avis ce serait chic de les éviter, pour que tout le monde puisse comprendre. 

 

Merci d'avance. 

[Pahtath]

il y a 17 minutes, Kratus a dit :

Je ne voudrais pas ranimer le débat sur les abréviations et acronymes, mais à mon humble avis ce serait chic de les éviter, pour que tout le monde puisse comprendre. 

Désolé, déformation professionnelle

[Forhorse]

Il y a 4 heures, po589 a dit :

Devait avoir des actions chez Legrand celui qui a pondu ce décret 

Ou alors il a directement été rédigé par un fabricant (ou par le biais d'un cabinet de lobbyiste) qui avait intérêt a qu'un tel décret soit publié. ça se fait malheureusement bien trop souvent dans nos soit disant démocratie.

Et il suffit que le lobbyiste agite le chiffon rouge de la sécurité face à des parlementaires qui n'y connaissent rien et hop c'est adopté tel quel sans que ceux qui ont voté le décret ne sachent concrètement ce qu'ils ont voté.

[Calico]

Merci à tous les acteurs de ce fil de discussion, on y apprend beaucoup de choses.

 

Pour ma part, je suis à la recherche du bon compromis pour l'installation dans les règles d'une Wallbox 32A, et si je comprends bien, même si cela est techniquement réalisable avec les bonnes précautions, il faut absolument l'intervention d'un professionnel certifié IRVE si on veut rester dans les clous au niveau législatif c'est bien cela ?

[Forhorse]

C'est ça.

[po589]

ou pas.

Le décret reste très clairement à destination de l'utilisateur privé mais à celui des opérateurs.

http://www.marche-public.fr/Marches-publics/Definitions/Entrees/Operateur-economique.htm

 

Par contre le privé doit respecter toutes les normes d'application obligatoire, donc NFC15-100, 17-722 etc, comme pour tout ce qu'il fait et comme l'IRVE est sensé le garantir de la part du professionnel.

 

Quand il s'agit de récupérer une subvention et qu'il faut que l'entreprise de travaux dispose d'un titre de qualité, OK.

Quand il s'agit d'avoir quelque chose de qualité qui ne posera pas de soucis, le titre de qualité de l'entreprise qui intervient ne garantie rien. Et accessoirement je suis prêt à parier que tout les vendeurs de box et autres accessoires de charge en France ne sont pas IRVE comme le décret les y oblige pourtant (ce sont des opérateurs)

 

Hier j’étais chez des amis qui ont un VE et une super box hager payée 2000€ +1500€ de pose et raccordement par un super prestataire IRVE, EDF énergie conseil et j'en passe : ben le gars avait monté du 6² alors qu'il faut du 10, en H07VR en extérieur et goulotte enterrée et il y avait un différentiel type AC en tête, donc tout faux et objectivement dangereux.

 

 

 

 

[Pahtath]

il y a 35 minutes, po589 a dit :

ben le gars avait monté du 6² alors qu'il faut du 10, en H07VR en extérieur et goulotte enterrée et il y avait un différentiel type AC en tête, donc tout faux et objectivement dangereux.

C'est tout l'interêt d'une loi ou d'un réglement : il est opposable.

Comprendre, libre à chacun de faire ce qu'il veut, mais il doit en assumer les conséquences. Et en l'occurrence, le fait d'avoir un décret qui définit un cadre technique et des obligations permet alors de donner des moyens juridiques. 

Ici, clairement, le propriétaire devrait à minima signaler au prestataire IRVE ses manquements et demander une mise aux normes.

 

(Perso, ayant construit une maison en 2012, je me suis bataillé avec mon constructeur (contrat CCMI) pour qu'il vérifie le câblage de mes réseaux téléphoniques afin de faire passer un Ethernet 100 en m'appuyant sur l'amendement 3 de la C15-100 qui garantissait un VDI minimum. Au final, j'ai eu gain de cause).

 

 

[po589]

il y a 39 minutes, Pahtath a dit :

Ici, clairement, le propriétaire devrait à minima signaler au prestataire IRVE ses manquements et demander une mise aux normes.

Je ne me suis pas privé de lui dire de le faire. Je l'ai remonté comme un coucou le copain 😤

Le différentiel type AC c'est intolérable techniquement et même si le 6² en pratique irait probablement très bien, la norme dit 10² donc on met 10 car on est pas à l’abri de ne pas avoir compris un truc important et puis parce que c'est comme ça et pi c'est tout.
Quand à l'usage de H07VR en extérieur et sous sol c'est totalement intolérable également. Sur 1500€ de raccordement il pouvait payer 40€ de R2V 10² le gugus...

 

 

[Eco-electric]

Le 16/06/2020 à 15:50, po589 a dit :

 

Autre solution : la prise P17 et hop la wall box devient un appareil externe. L'installation devient conforme (et + dangereuse)

 

Sauf que la P17 n'a pas d'obturateurs... Retour case départ. Non?

[alfniev]

Il y a 14 heures, Eco-electric a dit :

Sauf que la P17 n'a pas d'obturateurs... Retour case départ. Non?

Si , il y a un cache qui referme la prise

[Eco-electric]

il y a 32 minutes, alfniev a dit :

Si , il y a un cache qui referme la prise

Malheureusement rien a voir. Le cache n'a pas valeur d'obturateur, c'est bien ça le soucis !

 

Les prises/socles type P17 sont de la catégorie industrielle.

La seule qui est conforme à la Nfc15-100 dans l'habitat est le socle P17 a prise domestique 16A type E (standard français avec obturateurs), clapet ou pas.

 

Seulement 16A, ça le fait pas pour une wallbox... Donc VE-tronic, Tesla... 32A sur P17 ne peut pas être réglementaire.

 

Compliqué et dommage. 

Modifié juillet 5, 2020 par Eco-electric

[jch@11]

Ma P17  est celle ci, avec un blocage du clapet (donc obturateur ??) 

 

Il faut tourner la grosse molette pour libérer le clapet.

 

Mais comme la fiche est toujours branchée dessus...

Modifié juillet 5, 2020 par jch@11

[Forhorse]

Franchement c'est pas clair leurs histoires d'obturateur. J'ai lu ici quelqu'un qui disait qu'une T2 avec le cache en caoutchouc au bout était considéré comme une prise avec obturateur.

[po589]

Pour une prise dans le domestique il y a en France une norme d'application obligatoire : la NF C61-314.
Donc soit la prise P17 concernée (toute prise d'un même type ne passe pas forcément tous les tests et certificats) est NFC61-314 et a sa place dans une maison, soit elle ne l'a pas et a rien à y faire.

Les quelques références que j'ai regardé en prises P17 n’avaient pas la NFC61-314, mais ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas.

[po589]

il y a quelques temps on parlait des câbles et connexions max serrées voici 2 beaux exemples qui étaient présents dans l'appartement au dessus de chez moi 🥶

le domino qui alimentait la plaque de cuisson

et connexion mal serrée sur un interdiff de tête

heureusement que les voisins faisaient quasiment jamais la cuisine et avaient un petit aspirateur sans fil....
 

[Eco-electric]

Le 28/06/2020 à 23:28, Calico a dit :

Il faut absolument l'intervention d'un professionnel certifié IRVE si on veut rester dans les clous au niveau législatif c'est bien cela ?

Alors non, dans l'habitat privé, tu peux en temps que particulier faire ce que tu veux (et heureusement !).

La seule obligation est des respecter les normes qui régissent l'installation/construction comme un professionnel.

Exemple :

-1/ si tu veux faire ton installation électrique, tu peux, tu dois suivre la NFC 15-100, tu peux faire passer le Consuel en ton nom, comme un pro.

-2/ si tu veux installer ton poêle à granulés, ton conduit et le ramoner toi même, tu peux, tu devras suivre les DTU, normes, et obligations respectives.

-3/ si tu veux construire toute ta maison, tu peux...

 

Concernant les assurances, si tu construis ta maison et tu la vends, tu devras la décennale... Comme un pro.

Si il y a un incendie dans ta maison, si après expertise du conduit, celui-ci était construit en conformité et ramoner (pas besoin du certif) par toi meme dans les règles de l'art, pas de souci.

 

Par contre si tu n'as pas suivi les prescriptions, DTU, normes, entretiens... oulala !

 

Tu peux donc monter ta wallbox tout seul pour ta maison en suivant toutes les normes, prescriptions, DTU, règles... 😉 Et que si tout crame alors que tout était parfait ton assurance jouera son rôle.

Si tu as fauté, elle se retourne contre toi... Si le pro a fauté, elle se retourne contre lui.

 

Malgré cela, je peux te faire ton installation... Si t'es pas trop loin! 😁

 

Seb

 

[Pahtath]

Le 06/07/2020 à 17:29, Eco-electric a dit :

Tu peux donc monter ta wallbox tout seul pour ta maison en suivant toutes les normes, prescriptions, DTU, règles... 😉 Et que si tout crame alors que tout était parfait ton assurance jouera son rôle.

(je remonte ce topic pour un point de détail) : pour être précis, ce n'est pas que tu peux faire ce que tu veux chez toi, c'est juste qu'enfreindre le décret 2017-26 imposant une pose par un pro qualifié IRVE n'est pas à ma connaissance reconnu comme une faute en droit pénal.

 

Donc, in fine, c'est juste une question de contrat entre un assureur et toi.

 

[po589]

Comment ne pas respecter un décret (la loi donc) pourrait ne pas être répréhensible ?  🤔

 

En revanche, comme je l'ai déjà dit, ce décret concerne  les opérateurs public et privés[...].

Ainsi si vous avez prévu de donner accès à titre gratuit ou pas à votre borne, par exemple en la publiant sur chargemap, vous devenez opérateur et vous devez respecter le décret et donc le poseur IRVE mais si vous installez pour votre usage perso vous êtes en rien un opérateur et cette obligation ne s'applique pas à vous. (reste quand même la 15-100 et autres que doivent respecter les personnels IRVE...)

C'est comme tous les travailleurs qui doivent avoir une habilitation pour travailler en sécurité vis à vis du risque électrique alors que rien ne l'impose à quiconque bricole chez lui.

 

[id3]

 

En plus le différentiel est un type AC ou type C alors que pour les plaques de cuisson il faut un type A.

😉

[Eco-electric]

Le 06/07/2020 à 10:53, po589 a dit :

Pour une prise dans le domestique il y a en France une norme d'application obligatoire : la NF C61-314.
Donc soit la prise P17 concernée (toute prise d'un même type ne passe pas forcément tous les tests et certificats) est NFC61-314 et a sa place dans une maison, soit elle ne l'a pas et a rien à y faire.

Les quelques références que j'ai regardé en prises P17 n’avaient pas la NFC61-314, mais ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas.

Ce matin je creusais encore (ma question laissait une petite faille), Legrand m'a re- confirmé qu'il ne possédait pas de prise type P17 32A a obturateurs, donc pour un usage domestique.

 

Seb

Modifié juillet 15, 2020 par Eco-electric

[Ben_TM3]

Topic extrêmement intéressant, merci à tous , avec une mention spéciale pour @po589 !

 

il y a 42 minutes, Eco-electric a dit :

Ce matin je creusais encore (ma question laissait une petite faille), Legrand m'a re- confirmé qu'il ne possédait pas de prise type P17 32A a obturateurs, donc pour un usage domestique.

 

Seb

Hum... donc en prenant les choses dans l’autre sens, peut-on en déduire qu’en trouvant une prise P17 32a à obturateur au sens de la NF C61-314, il serait possible de se recharger via une telle prise en étant raccord avec les normes ?

 

EDIT : 

 

PS: un ajout de ce type ( en provenance de chez Legrand ) est-il susceptible de rendre une P17 32a compatible avec la norme ? 

 

https://www.legrand.fr/pro/catalogue/34084-bouchons-obturateurs/bouchon-obturateur-pour-fiche-et-fiche-inclinee-hypra-et-p17-caoutchouc-ip44-2pt-et-3pt-32a-et-3pnt-16a

Modifié juillet 15, 2020 par Ben_TM3

[Forhorse]

Non puisque le décret dit prise de type 2

[Ben_TM3]

 

il y a 9 minutes, Forhorse a dit :

Non puisque le décret dit prise de type 2

Techniquement, la voiture serait bien chargée par une type 2, et non par la P17 en direct.

 

Concrètement, imaginons un montage hypothétique de type P17 32a à obturateur -> chargeur -> voiture ; la liaison entre le chargeur et la voiture se faisant via une prise T2.

 

L’ensemble est un non-sens technique et en termes de sureté vs une wallbox alimentée en direct, mais serait-il en accord avec les normes (si tant est qu’une P17 32a compatible avec la NF C61-314 existe sur le marché).

Modifié juillet 15, 2020 par Ben_TM3

[id3]

Donc si j'ai bien compris, si on veut via un câble EVSE charger à 16A (voir 20A pour certain modèle) on ne peut le faire que via une prise domestique car celle-ci à des obturateurs par rapport à une P17 qui pourtant est préférable pour un usage aussi contraignant que la recharge d'un VE.

Faudrait que je vérifie si c'est pareil en Belgique.

[Eco-electric]

il y a 37 minutes, id3 a dit :

Donc si j'ai bien compris, si on veut via un câble EVSE charger à 16A (voir 20A pour certain modèle) on ne peut le faire que via une prise domestique car celle-ci à des obturateurs par rapport à une P17 qui pourtant est préférable pour un usage aussi contraignant que la recharge d'un VE.

Faudrait que je vérifie si c'est pareil en Belgique.

Je ne connais pas la réglementation Belge.

 

La P17 16A existe avec socle type E... avec obturateurs.

 

Par contre je ne pense pas qu'une P17 16A type E soit différente d'une type E domestique par rapport à la recharge de VE... Sinon pourquoi aurait on inventer la prise type E renforcée (green UP ou witty)? 😁

 

Seb