Prime carburant de 18-30 centimes : une grave erreur stratégique de l'état ?

[CAC72]

merci je vais lire ça.

[Ygisme]

Le 03/09/2022 à 08:47, CAC72 a dit :

 

pourquoi?

Houla, c'est plus de l'ordre de la mauvaise blague pour vraiment dire quelque chose de pertinent. 

[Ranu]

Le 28/08/2022 à 08:35, CAC72 a dit :

d'accord sur les jobs liés à la fabrication des choses futiles ou des spéculations.

Pour tes premiers points, je ne suis pas un spécialiste des organisations mais j'aurais tendance à dire que les dirigeants, obsédés par le profit, réfléchissent régulièrement à l'utilité de chaque collaborateur et à la pertinence de leur organisation.

Les gros groupes ne se privent pas de virer des gens quand ils prennent conscience qu'ils peuvent travailler avec moins de collaborateurs.

Dans le secteur public, on se pose beaucoup moins la question, mais dans le privé, il y a beaucoup moins de "gras".

 

Alors non , dans les strates tu as les postes d'encadrement ( Chef petit chef , responsable , responsable du responsable , chargé de ...) qui se couvrent mutuellement, du coup la direction tape dans le dessous de la chaine : l'exécutant , celui qui fourni tout simplement la valeur ajoutée de l'entreprise.

 

J'ai pu passer un court séjour dans une filiale d'un gros groupe dans un domaine qui nous touchent tous sur ce forum (l'éléc). J'ai pu observer des couches hiérarchiques WTF en tant qu'ouvrier, des chargés d'affaires de travaux de tout ce que tu veux.. mais au final , dédé en bas de l'échelle fait le job.. le soucis c'est quand l'équilibre n'est plus respecté (10 elec pour 20 chargés de bidules et administratif mini). Au final ça se plaint du manque de renta de l'ensemble .. mais j'aurais tendance à penser qu'une division par 2 des effectifs de responsables et admin pourrait TRES largement renverser la vapeur. 

 

Et là se pose le problème de : que va t on faire de tout ces gens avec diplômes allant de +2 à +5 ... on leur a vendu la réussite sociale et professionnelle par les études, de plus ils n'ont pas d'xp de terrain, ça porte du mocassin et du pantalon toile avec chemise ouverte .. pour papoter en déplacement chez le client .. alors leur dire qu'il faut mettre la main dans le caca .. je crois pas que ça va les motiver et ça colle pas avec le discours de la startup nation (j'suis pas gilet jaune hein c'est un constat et c'est international.. une tertiarisation de la société à l'extrême ..)

 

Nan ce qui va se passer c'est qu'on va encore baisser le salaire de l'ouvrier et son nombre sur le terrain, prendre des intérimaires ponctuellement pour avoir une masse salariale élastique si l'activité se réduit car trop cher pour le marché  ( plus cher mais visiblement tous ces diplômés ne sont pas des génies de la gestion budgétaire). Puis on va encore embaucher au dessus car le résultat ne suit pas.. et qu'on se dit qu'on a encore besoin d'un peu plus de chargés d'affaires pour faire tourner la boutique.

 

 

ça se coopte en sortie d'école de plus en plus à la tête de toutes les boites car ils ne font que reproduire ce qu'ils connaissent.. services marketing , service commercial, services RH avec validation revalidation , validation régionale, support RH aux équipes bref , de la mongolance extrême  (par ex j'en suis à mon quatrième entretien dans une grande boite natio pour un poste de manœuvre à la con sans intérêts, donc devant le 4ème RH qui me pose les mêmes questions pour couvrir l'autre du dessus .. sachant pertinemment qu'ils me valideront à la fin car personne veut faire le sale boulot.. et qu'il est probable que je leur dirais non créant de nouveau de l'activité inutile pour en recruter un autre.).

 

J'ai travaillé en Gestion, en ADV, en RH , en commercial, en ouvrier récemment,  bientôt en logistique visiblement.. et partout la même blague.

 

Le statut pro est tellement important pour les gens , ils se définissent tous par leur place dans l'entreprise et donc la place qu'ils pensent avoir dans la société que tout déraille et ça fout rien, (l'image qu'on renvoi juste l'image c'est visiblement ce qui compte).

Alors que la base est simple et on connait la règle depuis le début : dans le capitalisme , celui qui gagne c'est celui qui possède du capital et à ce jeux de merde c'est pas ton statut de Responsable de mes couilles qui te place dans l'échelon premier mais ce que tu possède et souvent ça n'a rien à voir avec le salaire apporté par ton job (pardon sa fonction de responsable).  Bref ramer pour te donner une images le samedi soir en bouffant avec le voisinage ne va pas te fournir un super salaire , va te bouffer du temps dans le paraitre (qui n'a pas fait semblant de travailler pour gagner du temps, qui ne se fout pas sur teams avec sa webcam coupé et va agiter sa petite souris et son clavier sur du vent pour simuler l'activité avec netflix derrière ? ...)

 

 

Bon c'est tout je m'arrête là.

 

 

Mais le sujet peut coller avec l'achat de SUV à Grosses roues , avec des grosses jantes, avec du chrome partout , et CHER, par ce que bien évidemment l'image colle avec le statut social et la profession qui est bien évidemment liée ( mon cul oui...😽).

 

[Ygisme]

Le 03/09/2022 à 11:56, Ranu a dit :

Alors non , dans les strates tu as les postes d'encadrement ( Chef petit chef , responsable , responsable du responsable , chargé de ...) qui se couvrent mutuellement, du coup la direction tape dans le dessous de la chaine : l'exécutant , celui qui fourni tout simplement la valeur ajoutée de l'entreprise.

 

J'ai pu passer un court séjour dans une filiale d'un gros groupe dans un domaine qui nous touchent tous sur ce forum (l'éléc). J'ai pu observer des couches hiérarchiques WTF en tant qu'ouvrier, des chargés d'affaires de travaux de tout ce que tu veux.. mais au final , dédé en bas de l'échelle fait le job.. le soucis c'est quand l'équilibre n'est plus respecté (10 elec pour 20 chargés de bidules et administratif mini). Au final ça se plaint du manque de renta de l'ensemble .. mais j'aurais tendance à penser qu'une division par 2 des effectifs de responsables et admin pourrait TRES largement renverser la vapeur. 

 

Et là se pose le problème de : que va t on faire de tout ces gens avec diplômes allant de +2 à +5 ... on leur a vendu la réussite sociale et professionnelle par les études, de plus ils n'ont pas d'xp de terrain, ça porte du mocassin et du pantalon toile avec chemise ouverte .. pour papoter en déplacement chez le client .. alors leur dire qu'il faut mettre la main dans le caca .. je crois pas que ça va les motiver et ça colle pas avec le discours de la startup nation (j'suis pas gilet jaune hein c'est un constat et c'est international.. une tertiarisation de la société à l'extrême ..)

 

Nan ce qui va se passer c'est qu'on va encore baisser le salaire de l'ouvrier et son nombre sur le terrain, prendre des intérimaires ponctuellement pour avoir une masse salariale élastique si l'activité se réduit car trop cher pour le marché  ( plus cher mais visiblement tous ces diplômés ne sont pas des génies de la gestion budgétaire). Puis on va encore embaucher au dessus car le résultat ne suit pas.. et qu'on se dit qu'on a encore besoin d'un peu plus de chargés d'affaires pour faire tourner la boutique.

 

 

ça se coopte en sortie d'école de plus en plus à la tête de toutes les boites car ils ne font que reproduire ce qu'ils connaissent.. services marketing , service commercial, services RH avec validation revalidation , validation régionale, support RH aux équipes bref , de la mongolance extrême  (par ex j'en suis à mon quatrième entretien dans une grande boite natio pour un poste de manœuvre à la con sans intérêts, donc devant le 4ème RH qui me pose les mêmes questions pour couvrir l'autre du dessus .. sachant pertinemment qu'ils me valideront à la fin car personne veut faire le sale boulot.. et qu'il est probable que je leur dirais non créant de nouveau de l'activité inutile pour en recruter un autre.).

 

J'ai travaillé en Gestion, en ADV, en RH , en commercial, en ouvrier récemment,  bientôt en logistique visiblement.. et partout la même blague.

 

Le statut pro est tellement important pour les gens , ils se définissent tous par leur place dans l'entreprise et donc la place qu'ils pensent avoir dans la société que tout déraille et ça fout rien, (l'image qu'on renvoi juste l'image c'est visiblement ce qui compte).

Alors que la base est simple et on connait la règle depuis le début : dans le capitalisme , celui qui gagne c'est celui qui possède du capital et à ce jeux de merde c'est pas ton statut de Responsable de mes couilles qui te place dans l'échelon premier mais ce que tu possède et souvent ça n'a rien à voir avec le salaire apporté par ton job (pardon sa fonction de responsable).  Bref ramer pour te donner une images le samedi soir en bouffant avec le voisinage ne va pas te fournir un super salaire , va te bouffer du temps dans le paraitre (qui n'a pas fait semblant de travailler pour gagner du temps, qui ne se fout pas sur teams avec sa webcam coupé et va agiter sa petite souris et son clavier sur du vent pour simuler l'activité avec netflix derrière ? ...)

 

 

Bon c'est tout je m'arrête là.

 

 

Mais le sujet peut coller avec l'achat de SUV à Grosses roues , avec des grosses jantes, avec du chrome partout , et CHER, par ce que bien évidemment l'image colle avec le statut social et la profession qui est bien évidemment liée ( mon cul oui...😽).

 

Je partage certains aspects de ton message. par contre ça n'a pour moi rien a voir avec les diplômes mais beaucoup à voir avec l'état d'esprit. 

Hélas le savoir faire est faiblement valorisé en France.  Même d'un point de vue social. pourtant en cas de vraie crise, mieux vaut savoir faire qqch de ses mains plutôt que de savoir faire le fanfaron avec des galons de chef!

[Ranu]

Désolé c'était un HS... 

Mon avis sur les 30ct c'est que c'est une belle connerie pour acheter la paix sociale à la rentrée. 

 

Mais c'est un non sens économique (coûteux) un non sens écologique (encourager la poursuite du thermique) ,  et finalement le résultat sera le même sur le plan politique car les français ont la mémoire courte ...

[doudous74]

Le 03/09/2022 à 15:12, Ranu a dit :

Mon avis sur les 30ct c'est que c'est une belle connerie pour acheter la paix sociale à la rentrée. 

La leçon des gilets jaunes à été apprise... Est-ce que les bonnes conclusions en on été tirées🤔

[Ygisme]

la paix sociale ne durera pas très longtemps si les salaires continuent à ne pas suivre l'inflation. A un moment les citoyens auront faim et je ne vois pas comment un gouvernement peut survivre à ce problème. Il faut l'anticiper. Une fois la grogne mise en route, ça peut aller extrêmement vite.

 

Et force est de constater que rien de significatif est fait sur ce plan. 

Modifié septembre 3, 2022 par Ygisme

[Ome]

Le 03/09/2022 à 15:12, Ranu a dit :

Désolé c'était un HS... 

Mon avis sur les 30ct c'est que c'est une belle connerie pour acheter la paix sociale à la rentrée. 

 

Mais c'est un non sens économique (coûteux) un non sens écologique (encourager la poursuite du thermique) ,  et finalement le résultat sera le même sur le plan politique car les français ont la mémoire courte ...

Ok, c'est votre avis

Mais vous êtes 1er ministre, vous faites quoi concrètement ?

[Tech21]

Le 03/09/2022 à 15:12, Ranu a dit :

Désolé c'était un HS... 

Mon avis sur les 30ct c'est que c'est une belle connerie pour acheter la paix sociale à la rentrée. 

 

Mais c'est un non sens économique (coûteux) un non sens écologique (encourager la poursuite du thermique) ,  et finalement le résultat sera le même sur le plan politique car les français ont la mémoire courte ...

Et il faudra un jour le payer sur nos impôts (sans parler du cout écologique), il faudra également régler la note des frontaliers qui viennent faire le plein en France 🙄

[CAC72]

ils doivent tirer la gueule les pompistes étrangers près de la frontière !!!

[Ranu]

Le 04/09/2022 à 09:08, Tech21 a dit :

Et il faudra un jour le payer sur nos impôts (sans parler du cout écologique), il faudra également régler la note des frontaliers qui viennent faire le plein en France 🙄

Je n' aurais pas dit mieux

Modifié septembre 4, 2022 par Ranu

[Tech21]

Le 03/09/2022 à 15:12, Ranu a dit :

Je travaille à coté d'une station Total, la zone commerciale est partiellement bloquée par les files d'attente de véhicules, la gendarmerie est obligé de faire la circulation, des files d'attente se forment dès qu'un camion vient faire une livraison de la station qui est condamné en attendant sa livraison.

Je n'ai pas connu de tels files d'attente même pendant les différentes grèves qui bloquaient les raffineries 🙄

 

Modifié septembre 4, 2022 par Tech21

[Spif]

Le 04/09/2022 à 09:10, CAC72 a dit :

ils doivent tirer la gueule les pompistes étrangers près de la frontière !!!

En général c'est l'inverse 😅

[MrFurieux]

Le 02/09/2022 à 09:59, Dayday a dit :

Fin aout j'ai remarqué que le prix à la pompe augmentait sérieusement (par ex, sur Oléron il est passé de 1.80 à 1.95 en 5j). Est-ce en prévision de la hausse de l'aide financière ? Comme pour les soldes : gonfler les prix avant l'application de la remise, pour faire croire que aux pigeons automobilistes qu'ils font des économies (lol) et une fois l'aide retirée en décembre, les prix resteront à 2€. Et les pétroliers (et l'Etat bien évidemment) s'en frotteront les mains.

Le 02/09/2022 à 21:04, doudous74 a dit :

Ouais enfin si quelqu'un à Bercy croit encore que les taxes sur le carburant sont une bonne affaire pour l'État c'est qu'il est pas doué en maths...

Si on compte l'ensemble des charges causées par la consommation de carburant sur le budget de l'État (au sens large) je ne suis vraiment pas sûr que le résultat soit positif...

Le 03/09/2022 à 10:31, doudous74 a dit :

2021-09-283.pdf 244 Ko · 6 downloads

En fait ils sont bon en calcul mais nul en communication... Et en actualisation des données...

Taux de couverture moyen des charges par les ressources 36%...

 

Je ne te suis pas, en quoi ça contredit ce que dit @Dayday ? Hors remise, toute hausse des prix est bien bénéfique pour les caisses de l'Etat ? Ca va dans le sens d'augmenter le taux de couverture, justement.

Le problème, c'est que si les prix restent autour de 2€ la remise risque de rester aussi (le gouvernement "réfléchit" en ce moment à une prolongation), à mon avis c'est plutôt les distributeurs qui sont derrière les hausses et l'Etat est juste un spectateur pas forcément content.

 

Modifié septembre 4, 2022 par MrFurieux

[CAC72]

concernant les étrangers, bien sûr c'est un peu agaçant de se dire qu'ils profitent d'une remise mais comme l'état encaisse au final les taxes correspondantes ça coûte pas grande chose (réellement)...

[cornam]

surtout qu'en terme de volume de vente de produit pétrolier, les frontaliers n'ont qu'un impact mineur = c'est minoritaire par rapport au volume de pétrole vendu en totalité en France !

Il y a moins d'un an, et depuis des années et des années c'étaient les français qui allaient les voir et là .... on en entendait moins de pleurs ! Bref c'est l'arbre qui cache la forêt de notre dépendance aux produits pétroliers qui dure depuis un siècle.

Il ne faut plus subventionner le pétrole ni d'une manière direct (prospection, forage) ni indirectement (les 30 centimes) !

C'est se voiler la face des couts cachés induits sur le long terme, c'est retarder le shift économique à venir et les tremblements-modifications économiques qui vont être bien plus violentes plus tard si on persévère à se voiler al face (cf la pauvreté de l'économie que le charbon d cela révolution indus et le changement vers le pétrole). Socialement c'est bien plus explosif à long terme que 30 centimes aujourdhui. Mais les politiques sont aveuglés par leur pouvoir qui ... ne sera plus rien face aux perturbations à venir !!

(ça fait oiseau de malheur ce que j dis mais à écouter les économistes et GIEC.. on réalise que ça va vraiment être comme ça...)

[doudous74]

Le 04/09/2022 à 17:31, MrFurieux a dit :

 

Je ne te suis pas, en quoi ça contredit ce que dit @Dayday ? Hors remise, toute hausse des prix est bien bénéfique pour les caisses de l'Etat ? Ca va dans le sens d'augmenter le taux de couverture, justement.

Le problème, c'est que si les prix restent autour de 2€ la remise risque de rester aussi (le gouvernement "réfléchit" en ce moment à une prolongation), à mon avis c'est plutôt les distributeurs qui sont derrière les hausses et l'Etat est juste un spectateur pas forcément content.

 

Effectivement ça ne contredit pas le fond... C'était juste le parallèle pétrolier/État que je mettais en avant. Les pétroliers sont très largement bénéficiaires depuis fort longtemps... Pour que l'État le devienne il devrait fortement augmenter les taxes sur l'essence... Ou diminuer drastiquement ces charges... 

[ophone]

Depuis le 1er septembre, le carburant est moins cher en France qu'au Luxembourg. Une chose inédite, néanmoins depuis que j'ai le permis.

Je vis qu'à une douzaine de kilomètres de la frontière française, mais je ne saurais même pas où trouver une station service proche de la frontière. En attendant mon VE, je continuerai à faire le plein ici.

En ce qui concerne la limitation de vitesse évoquée plus tôt dans le sujet, il faudrait déjà dire aux Allemands d'en mettre une générale sur leurs autoroutes.

[CAC72]

En revanche il faudrait vraiment se bouger sur les bornes... tensions à venir d'après un observateur du secteur !

 

 

[AKM74]

Merci @xavier0624pour ce post qui résumé bien l'absurdité de la situation.

En sortie d'une canicule et sécheresse qui démontre s'il en était besoin les impacts d'un dérèglement climatique qui touche maintenant aussi la France de plein fouet, nos chers élus (et en particulier LR), décident de, je cite un député que je connais bien "laisser respirer les Français", en baissant le coût du carburant (et du fioul aussi)!

Absurdité écologique. 

Absurdité économique: on baisse les prix et on augmente donc la demande...ce    qui mène à une augmentation des prix

Absurdité géostratégique, ces prix plus hauts mais subventionnés par l'Etat correspondent donc de fait à une subvention par la France des pays exportateurs de pétrole, dont la Russie. Sympa.

 

Et pour ne pas taper qu'à droite...

Quand LFI avait proposé une baisse du prix du pétrole et que des connaissances proches de ce parti avaient relayé, j'avais répondu en indiquant que plutôt qu'une baisse indiscriminée qui avantageait les plus aisés, qui ont plus de voitures, consommant plus de carburant, et faisant des distances plus longues, mieux valait alors subventionner des produits de première nécessité, de préférence fabriqués en France, on m'a traité de sale bourgeois et de mépris de classe (alors même que ma proposition était plus sociale).

 

Bref, trop de Français préfèrent sniffer de l'essence que de réflechir un peu...

 

Et, pour rie un peu, hier soir, la majorité des stations service alsaciennes étaient à court de carburant. Plusieurs amis n'ayant pas anticipé et ne s'étant pas rué sur l'héroïne pétrolière se sont retrouvés en panne sèche....

 

Modifié septembre 5, 2022 par AKM74

[jphilippe]

Le 04/09/2022 à 17:34, CAC72 a dit :

concernant les étrangers, bien sûr c'est un peu agaçant de se dire qu'ils profitent d'une remise mais comme l'état encaisse au final les taxes correspondantes ça coûte pas grande chose (réellement)...

Et il faut aussi se rappeler que pour le tabac, c'est l'inverse : c'est plusieurs milliards d'€ de taxes qui échappent à l'état avec le marché parallèle, et notamment les achats à l'étranger pas les frontaliers.

[CAC72]

Le 05/09/2022 à 09:00, AKM74 a dit :

trop de Français préfèrent sniffer de l'essence que de réflechir un peu...

 

c'est pas qu'ils ne réfléchissent pas, c'est que ce n'est pas leur priorité de claquer 40K pour se taper les inconvénients de l'électrique immédiatement... pour d'autres (la majorité), c'est qu'ils n'ont pas le budget, tout simplement...

il y a bien d'autres choses plus efficaces et moins coûteuses pour diminuer ses émissions de CO2 (mais personne ne raisonne comme ça de toutes façons, pas même les acheteurs d'électriques).

 

Modifié septembre 5, 2022 par CAC72

[AKM74]

Le 05/09/2022 à 09:21, CAC72 a dit :

 

c'est pas qu'ils ne réfléchissent pas, c'est que ce n'est pas leur priorité de claquer 40K pour se taper les inconvénients de l'électrique immédiatement... pour d'autres (la majorité), c'est qu'ils n'ont pas le budget, tout simplement...

il y a bien d'autres choses plus efficaces et moins coûteuses pour diminuer ses émissions de CO2 (mais personne ne raisonne comme ça de toutes façons, pas même les acheteurs d'électriques).

 

Moui, mais sur la route, il y a quaaaaaantité de SUV compacts récents: RAV4, 3008, tiguan, etc. 

Qui pourtant en coût complet sur 5 ans coûtent plus cher que ma TM3 LR. Et encore, j'avais fait les calculs avec des décôtes proches, ce qui n'est pas le cas.

Autant je comprends que des gens qui achètent des voitures à 10k€ ou moins ne puissent pas passer au VE par manque de choix en occasion, autant ces conducteurs de SUV n'ont juste pas fait les calculs corrects. D'ailleurs acheter une brique aérodynamique puis se plaindre des prix de l'essence est pour le moins hypocrite.

 

Pour la 2e partie de ton raisonnement, c'est partiellement vrai. En France, la voiture individuelle est la première source d'émissions.

https://bonpote.com/comment-calculer-son-empreinte-carbone/

Mais il y a effectivement plein d'autres choses à faire, dont ne plus prendre l'avion, baisser sa conso de viande, avoir des logements moins énergivores et habiter plus près de ses lieux de travail et de loisirs. 

L'un n'empêche pas l'autre. Pour des raisons de coût, à titre perso,, j'ai commencé par viande, logement, avion, et le VE s'est maintenant rajouté à la liste, tout en étant utilisé pour des trajets longs, et familiaux (pas d'autosolisme).

 

Mais je continue à dire qu'ils ne réflechissent pas, ou plus exactement mal. La preuve en est qu'on sait maintenant statistiquement que quand les prix de l'essence montent, la vitesse moyenne diminue. Or la logique voudrait qu'on garde une vitesse plus basse afin d'économiser lors des périodes de prix bas, pour ainsi pouvoir compenser les dépenses supérieures lors des périodes de prix élevés (principe keynesien d'économie), sans compter bien sûr les impacts positifs sur le solde de la balance commerciale, et donc l'indépendance stratégique française. C'est d'autant plus possible que les gens arrivent tout de même à temps aux lieux où ils voyagent quand ils conduisent plus lentement. 

 

[Ome]

Le 05/09/2022 à 09:47, AKM74 a dit :

Moui, mais sur la route, il y a quaaaaaantité de SUV compacts récents: RAV4, 3008, tiguan, etc. 

Qui pourtant en coût complet sur 5 ans coûtent plus cher que ma TM3 LR. Et encore, j'avais fait les calculs avec des décôtes proches, ce qui n'est pas le cas.

Autant je comprends que des gens qui achètent des voitures à 10k€ ou moins ne puissent pas passer au VE par manque de choix en occasion

Le problème c'est que les gens qui se plaignent se sont avec les bagnoles à 10 000€, pas ceux en SUV

 

De plus c'est jolie de taper sur les suv mais j'ai 3 enfants et un chien, j'achète quoi ??

 

C'est la où tu n'es pas sociale. Tu isolés les pauvres incapable de se déplacer en proposant en contrepartie quelques produits moins chère ? Ça ne tient pas 

[CAC72]

Le 05/09/2022 à 09:47, AKM74 a dit :

autant ces conducteurs de SUV n'ont juste pas fait les calculs corrects.

ah oui, eux oui, je suis d'accord! mais pour moi c'est une minorité de français ! (beaucoup n'ont pas les moyens d'acheter une voiture neuve ou prennent des caisses à 25k maxi).

 

Le 05/09/2022 à 09:47, AKM74 a dit :

En France, la voiture individuelle est la première source d'émissions.

 

faire un gosse pollue beaucoup plus que prendre ta caisse!

et pour la caisse, on réduit autant sa pollution en prenant moins sa voiture et plus le train (et moins l'avion) qu'en achetant une Model 3 flambant neuve venue de chine par bateau etc. (et qu'on voudra changer au bout de 2 ans à tous les coups pour avoir la dernière amélioration... alors qu'on disait bien que l'intérêt c'était que toutes les améliorations se faisaient en OTA). Faut les voir les gus qui switchent sur le modèle Y parce que la nouvelle batterie super géniale etc...

La bagnole électrique pollue moins intrinsèquement mais elle a l'énorme inconvénient d'entretenir chez les gens la passion pour la consommation... Elle est souvent un prétexte pour ne rien changer des modes de consommation, justement...

 

Le 05/09/2022 à 09:47, AKM74 a dit :

Or la logique voudrait qu'on garde une vitesse plus basse afin d'économiser lors des périodes de prix bas

 

oui, mais la logique voudrait qu'on ne boive pas de rosé en été ni de Ricard. Or les gens le font.

La logique principale c'est le plaisir à court terme...