Prendre l'option "conduite autonome" (FSD) ou ne pas la prendre ?

[MathD]

La gestion des feux tricolores sera toujours problématique lorsque la voiture sera la première de la file : ici nos feux sont souvent hors du champ des caméras, en tout cas leur représentation vire au gris lorsque on se positionne suivant les marquages au sol / détecteur de présence véhicule. Sans compter les priorités à droite, etc...

Je suis sceptique qu'il puisse être aussi complet et "autonome" que sur le continent Nord-Américain du fait de nos spécificités en matière de code de la route / trafic.

[Mitch31]

Il y a 12 heures, MathD a dit :

Sans compter les priorités à droite

Dans mon ancien taf je me faisais la réflexion tous les soirs. Il y avait une rue pour rentrer chez moi qui avait "l'air" d'une rue principale par sa taille et pourtant blindée de priorités à droite.

Chaque fois je me disais, comment elle fera là pour savoir ? Saura-t-elle détecter de manière fiable l'absence de panneau stop/cédez le passage sur la rue perpendiculaire ? Données cartographiques (va falloir des mises à jours très régulières alors ...)  ? 🤔

 

[Pahtath]

Il y a 2 heures, Mitch31 a dit :

Chaque fois je me disais, comment elle fera là pour savoir ?

 

Le Code de la Route est plutôt clair là dessus (dans mes souvenirs qui datent cependant) : par défaut, la priorité est à droite, sauf en cas de marquage au sol clair (il me semble que les panneaux n'ont qu'une valeur informative, seuls les marques au sol étant importantes). Typiquement, observez 30 secondes un rond-point et vous verrez que cela fonctionne, sans même que vous sachiez que c'est un rond-point (ligne pointillée indiquant un cédez-le-passage sur toutes les entrées du rond-point)

 

Donc, on peut imaginer Tesla implémenter cette règle (bonne chance par ailleurs vues les spécificités pays) au risque d'avoir une voiture qui freine en cas de marquage au sol effacé...

Et là, vous comprenez j'espère pourquoi une conduite de niveau 4 n'est pas pour demain.

[Busquet2]

@Pahtath tu devrais chercher quelqu'un proche de chez toi avec une Model 3 en FSD (ou EAP), pour te faire une idée, ici on critique mais c'est parfois assez bluffant. Par exemple sur route de campagne, si au début tu arrives à enclencher l'AP car la voiture a détecté une ligne blanche elle pourra continuer sur cette route même en l'absence de ligne blanche.

[Foux72]

elle pourra continuer sur cette route même en l'absence de ligne blanche.

C’est très cool ça, je ne savais pas! Mon e-Niro en est bien incapable, il se base sur les lignes (pleines ou pointillées)

[Pahtath]

il y a 14 minutes, Busquet2 a dit :

Par exemple sur route de campagne, si au début tu arrives à enclencher l'AP car la voiture a détecté une ligne blanche elle pourra continuer sur cette route même en l'absence de ligne blanche.

 

Je ne dis pas le contraire, je pense que l'EAP [1] est une très bonne aide à la conduite de niveau 2. Je râle uniquement sur le prix de cette option (7500€), que je trouve absolument décorrélé de son utilité et que j'estime être une vente forcée pour lier ceci à un produit (le FSD) qui reste encore à venir et sera, quoiqu'il arrive, soumis à des réglementations particulièrement restrictives.

 

Soit-dit en passant, l'EAP présente une fonctionnalité somme toute identique à la fonctionnalité Traffic Jam Assist/ACC/LaneAssist présente sur ma Superb iV à la différence notable :

• activation manuelle de l'AP vs. activation automatique du LaneAssist
• changement de voie automatique avec EAP vs. changement semi-automatique avec LaneAssist (on met le cligno qui coupe le LaneAssist on tourne le volant et on se met sur la voie d'à côté, on arrête le cligno qui alors réenclenche automatiquement le LaneAssist)
• SmartSummon vs. rien du tout chez Skoda
• (et je note ton point) maintien de voie sans ligne blanche vs. maintien de voie basé sur la ligne du milieu de la route

 

Personnellement, et encore une fois, je ne cherche pas à faire une guerre de chapelle (et clairement je le dis et je le répète, j'envisage le TMY pour une raison précise : son système de recharge) mais je dis juste que sur le point des aides à la conduite, Tesla n'est pas exactement deal-breaker.

 

[1] Pour éviter toute incompréhension, mon vocabulaire :

• AP : AutoPilot "de base", ie. régulateur adaptatif et maintien manuel de voie, de série sur TM3
• EAP (Extended AutoPilot) : Fonctionnalités disponibles avec HW2.5 comportant le Park Assist, le maintien automatique de voie, la fonctionnalité de pilotage à distance de la voiture via son smartphone (6 mètres)
• FSD (Full Self Driving) : conduite autonome de niveau 3, voire 4 (annoncé pour agglomérations)

Modifié juillet 9, 2020 par Pahtath

[Pahtath]

il y a 15 minutes, Foux72 a dit :

C’est très cool ça, je ne savais pas! Mon e-Niro en est bien incapable, il se base sur les lignes (pleines ou pointillées)

 

Qu'on parle bien des mêmes lignes, ton e-Niro peut bien fonctionner avec uniquement une ligne médiane tracée, rassure-moi ?

 

[Foux72]

 
Qu'on parle bien des mêmes lignes, ton e-Niro peut bien fonctionner avec uniquement une ligne médiane tracée, rassure-moi ?
 

Ah oui, pardon. Je pensais qu’on parlait de la ligne médiane absente, pas de la ligne de bas-côté.

[Busquet2]

il y a 12 minutes, Pahtath a dit :

je ne cherche pas à faire une guerre de chapelle

Moi non plus et je te rejoins sur la plupart de tout ce que tu dis (voir mes messages). Je te dis juste :"va essayer puisque tu sembles t'y intéresser de près !" 👍

Modifié juillet 9, 2020 par Busquet2

[Pahtath]

à l’instant, Busquet2 a dit :

Moi non plus et je te rejoins sur la plupart de tout ce que tu dis (voir mes messages). Je te dis juste :"va essayer puisque tu sembles t'y intéresser de près !" 👍

 

C'est prévu d'essayer le TMY en 2022  Par contre, essayer le FSD/EAP peut m'intéresser, mais le coût de cette option actuelle est bien trop rébarbative pour moi. Si les prix restent en l'état, même en étant bluffé par l'EAP, je ne pourrais pas le prendre (on parle d'une voiture à 63K€ pour une LongRange AWD - et donc sans bonus -), mon épouse trouvant que déjà le prix de base est quelque peu indécent

[Hart]

il y a 17 minutes, Pahtath a dit :

Personnellement, et encore une fois, je ne cherche pas à faire une guerre de chapelle (et clairement je le dis et je le répète, j'envisage le TMY pour une raison précise : son système de recharge) mais je dis juste que sur le point des aides à la conduite, Tesla n'est pas exactement deal-breaker.

A mon avis tu auras suffisamment de recul lorsque les premières Y sortiront des chaines de Berlin pour faire ton choix sur l’option FSD.

En attendant Wait and see..

[Anakil]

Le 09/07/2020 à 10:39, Busquet2 a dit :

@Pahtath tu devrais chercher quelqu'un proche de chez toi avec une Model 3 en FSD (ou EAP), pour te faire une idée, ici on critique mais c'est parfois assez bluffant. Par exemple sur route de campagne, si au début tu arrives à enclencher l'AP car la voiture a détecté une ligne blanche elle pourra continuer sur cette route même en l'absence de ligne blanche.

Mais ça fonctionne sans le FSD, vu que toutes les tesla on l'autopilot par défaut. 😛 La seule chose qu'on n'a pas sans FSD (en Europe) c'est le changement de voie par la voiture et la sortie auto.

[Busquet2]

il y a 1 minute, Anakil a dit :

a seule chose qu'on n'a pas sans FSD (en Europe) c'est le changement de voie par la voiture et la sortie auto.

+ autopark 😋

[naper49]

Le 09/07/2020 à 10:51, Pahtath a dit :

EAP (Extended AutoPilot)

Petite précision en passant :

EAP = Extended Enhanced AutoPilot (autopilote amélioré). 😉

[Aspic]

Juste pour alimenter la réflexion sur le sujet

(en fait j'ai hésité à créer un topic dédié) :

 

Un tribunal allemand interdit les déclarations publicitaires de Tesla relatives à la conduite autonome

Et accuse le constructeur automobile de relayer dans ses publicités des allégations trompeuses.

 

La suite ici (developpez.com)

 

 

Modifié juillet 14, 2020 par Aspic

[Anakil]

Pour le terme autopilot, même avis que précédemment : on ne dit rien pour un avion avec autopilot qui a bien besoin de pilotes, donc pour une voiture... c'est juste un terme de toute façon.

Pour le reste, bah ça dépend : d'un côté je suis d'accord que Elon est trop optimiste et les gens croient vite ce qu'il dit, et aussi le fait que Tesla ne fasse pas suffisament de différence entre les capacités aux USA/Chine et celles en Europe (qui sont bien plus limitées). Donc limite quand ils disent "les robotaxis arrivent", il faudrait ajouter un petit astérisque * avec noté "*excepté en Europe où cela arrivera quand les poules auront des dents". 😛

 

Après, je trouve amusant de taper à ce point sur Tesla, qui ne ment pas plus que les autres au niveau conduite autonome car à ce que je sache, il y a d'autres constructeurs qui ont annoncé "conduite autonome complète d'ici x années" (alors qu'ils sont tous très utopiques). 😛

Modifié juillet 15, 2020 par Anakil

[Busquet2]

Le 15/07/2020 à 02:27, Anakil a dit :

Pour le terme autopilot, même avis que précédemment : on ne dit rien pour un avion avec autopilot qui a bien besoin de pilotes, donc pour une voiture... c'est juste un terme de toute façon.

Pour le reste, bah ça dépend : d'un côté je suis d'accord que Elon est trop optimiste et les gens croient vite ce qu'il dit, et aussi le fait que Tesla ne fasse pas suffisament de différence entre les capacités aux USA/Chine et celles en Europe (qui sont bien plus limitées). Donc limite quand ils disent "les robotaxis arrivent", il faudrait ajouter un petit astérisque * avec noté "*excepté en Europe où cela arrivera quand les poules auront des dents".

Les fonctionnalités actuelles exigent une surveillance active de la part du conducteur et ne rendent pas le véhicule autonome. Certaines fonctionnalités requièrent l'activation des clignotants et ont une portée limitée. L'activation et l'utilisation future de ces fonctionnalités sans surveillance dépendent d'une fiabilité prouvée par des milliards de kilomètres de test pour être significativement supérieure à celle des conducteurs humains, ainsi que de l'approbation réglementaire, dont l'obtention peut être plus longue dans certains pays. Au fur et à mesure de l'évolution de ces fonctionnalités de conduite autonome, votre véhicule sera en permanence mis à niveau par le biais de mises à jour logicielles à distance.

C'est bien ce qui est dit sur le site Tesla.

https://www.tesla.com/fr_fr/model3/design#autopilot

[bilygates]

Je me pose une question, je vois pas ce qui empêche Tesla d'activer l'interaction avec les panneaux de stop et les feux tricolores, au niveau réglementation européenne je parle. cette fonction peut-être comparé au freinage d'urgence ou le régulateur adaptatif, dans les deux cas la voiture prend la décision de freiner ou de ralentir.

A partir du moment ou le conducteur doit se signaler toutes les 15 secondes je vois pas de différence entre les fonctions déjà actives et l’arrêt au STOP ou au feux tricolores.

On est d'accord les stop et feux ne sont pas activés pour l'instant en Europe mais pas à cause de la réglementation mais plutôt pour non finalisation technique (comme au US) de ces fonctionnalités ?

 

[Foux72]

Je pense que la le choix de Tesla est plus technique que législatif. Je suis d'accord avec toi, législativement rien ne l'empêche, du moment que le conducteur reste le responsable de la conduite.

Je pense tout simplement que Tesla n'est pas prêt techniquement. Et ce n'est pas trop étonnant non plus, les routes et la réglementation étant très différentes de celles nord-américaines, il est logique qu'ils se soient d'abord penché sur l'Amérique du Nord.

[Pahtath]

à l’instant, Foux72 a dit :

Je pense que la le choix de Tesla est plus technique que législatif. Je suis d'accord avec toi, législativement rien ne l'empêche, du moment que le conducteur reste le responsable de la conduite.

Je pense tout simplement que Tesla n'est pas prêt techniquement. Et ce n'est pas trop étonnant non plus, les routes et la réglementation étant très différentes de celles nord-américaines, il est logique qu'ils se soient d'abord penché sur l'Amérique du Nord.

 

Oui, à mon sens, c'est une limitation technique et non réglementaire, du moment où le conducteur doit rester maître de son véhicule et attentif à la route. VAG par exemple commercialise depuis un certain temps un régulateur adaptatif et prédictif qui est capable de gérer la vitesse en fonction des panneaux de vitesse et des courbes.

[tabar1]

Equipé de l'EAP depuis plus de 2 ans je note que:

 

1 - Le mode Summon marche ou non au gré des mises à jour (actuellement mode off),

2 - La gestion aléatoire des zones de dépassement sur les 3 voies avec brusque changement de voie ou positionnement sur la voie du

milieu n'a jamais été résolue

3 - La gestion des ronds points caricaturale (testé sur le même rond point depuis le début, maintenant la voiture essaye de "manger" la bordure)

4 - Les virages mal négociés 

5 - Les limitations de vitesse erronées dans la cartographie trop tôt ou trop tard PV assuré, ne prend pas en compte les zones 80-90...

6 - La non gestion des zones de travaux, limitations temporaires, quilles etc.

7 - Le problème des ombres portées sur la route et les coups de frein brusque

8 - La non gestion d'un véhicule en arrêt sur un voie suite à un problème...

9 - La non prise en compte des véhicules arrivant très rapidement (motos) lors d'un dépassement sur autoroute, le système est trop lent.

 

Bref cet autopilot dans l'état actuel est incapable d'anticiper comme tout conducteur peu le faire en observant la route à 300-500m,

je trouve utopique de faire croire que le FSD sera opérationnel dans 2-3 ans tant que les moyens matériel embarqués de détection n'auront pas évolué a moins que cela ne permettent de financer la recherche.

 

il n'y a pas que du législatif...

 

 

[bobjouy]

il y a 11 minutes, tabar1 a dit :

Bref cet autopilot dans l'état actuel est incapable d'anticiper comme tout conducteur peu le faire en observant la route à 300-500m,

je trouve utopique de faire croire que le FSD sera opérationnel dans 2-3 ans tant que les moyens matériel embarqués de détection n'auront pas évolué

Exactement, j'en avais déjà parlé ici : 

 

[Yann73]

Je ne sais pas si cette video a déjà été postée et je ne sais pas si c'est le bon sujet mais si Tesla à faire aussi bien que Mobileye dans cette video et c'est ce qui est prévu dans le rework je pense, cela n'augure que du bon ! En tout cas c'est assez impressionant :

 

 

 

Une chose à noter tout de même c'est que les caméras "voient" drôlement loin sur la vue 3D donc je pense que c'est un parcours pré-établi, un peu à l'image de la démo Tesla qui allait d'un point A à un point B. 

Modifié août 11, 2020 par Yann73

[AUGUSTE]

aucun intérêt en France pour le moment

[Gégé]

Il serait peut être temps que Tesla se décide à commercialiser, à un tarif raisonnable, un "autopilot" qui amène ses autos au niveau de la concurrence, ni plus, ni moins. 

 

Cf  : les fonctionnalités décrites par @Pahtath  plus haut : engagement du suivi de file automatique, sans "bip", dès que les conditions sont réunies ; reprise automatique , sans "bip", après changement de file etc...