Pré conditionnement batterie

[Rebelle98]

Le 19/09/2022 à 13:23, 5qinoI a dit :

Il y a plusieurs choses qui se mélangent dans ce que tu dis.

Le mode hiver permet de chauffer la batterie à une température suffisante pour ne pas dégrader trop ses performances (20°C ?). Il fonctionne systématiquement quand c'est nécessaire et n'est en rien lié à la charge rapide par temps froid.

La charge rapide à haute puissance nécessite une température de batterie bien plus haute (30 à 35°C).

Réchauffer la batterie de la voiture en roulant est une aberration puisque l'air froid qui circule autour de la batterie la refroidit en même temps. Il faut donc limiter ce "gaspillage" d'énergie au strict minimum (c'est le rôle du mode "hiver"). Préchauffer à 35°C alors qu'il fait 0°C dehors va consommer énormément, et encore plus en roulant à cause du refroidissement de la batterie par la circulation d'air froid autour. Quand c'est fait à l'arrêt, lors de la charge à la borne cela va plus vite et consomme donc moins, voire beaucoup moins, et sans gréver l'autonomie.

Alors oui, on gagne un peu de temps une fois branché si on a pu préchauffer avant, mais il faudra charger plus à cause de ce gaspillage et le gain risque d'être proche de 0.

De plus, si le temps de charge pouvait avoir un impact direct sur son coût, ce n'est plus le cas, l'intérêt est donc moindre. Et le gain n'est, de toute façon, pas énorme. On passe de 18 minutes dans les conditions idéales à 25/28 minutes lorsqu'on n'active pas le préconditionnement (mon arrêt le plus long a duré 28 minutes, en février, par -6°C), on ne peut pas dire que ce soit une catastrophe...

Je suis pas expert et je comprends pas grand chose dans le domaine, mais il se passera quoi si par exemple le système coupe la circulation du liquide de refroidissement et laisser la batterie monter en température jusqu'à un certain niveaux, 

[sACLe]

C'est ça que j'aime avec toi, 5qinoI, c'est que vu le kilométrage que tu as déjà abattu, quelle que soit la question soulevée, il y a 99.999% de chances que tu te sois déjà colleté avec donc un grand merci pour ton expertise qui est la meilleure, à savoir celle de l'expérience!!

Pour moi l'expérience ultime c'est kilométrage + âge du véhicule.

Sur Youtube on trouve des tas de vidéo du style : autonomie de mon VE après 30000km / 50000km / 100000km et même 200000km (le taxi Texla par exemple) mais ces véhicules n'ont que 2 ou 3 ans.
(Et on sait déjà que la batterie gère bien le kilométrage, c'est sur la durée que j'attends de voir)

La Ioniq 5 de @5qinoI a un gros kilométrage mais malheureusement on il la changera avant qu'on puisse contrôler sa fiabilité et son comportement dans le temps

Commande en cours : Ioniq 5 AM23 Creative 77kWh / Digital Teal Green + toit pano + attelage

[jumpingjackfly]

Le 19/09/2022 à 13:23, 5qinoI a dit :

...Le mode hiver permet de chauffer la batterie à une température suffisante pour ne pas dégrader trop ses performances (20°C ?). 

Attention, ce n'est pas comme ca que fonctionne le mode hiver. Rappel:

 

[chgros1]

bien d'accord mais les kWh envoyés par la borne vers la voiture ne le sont pas au détriment de l'autonomie ni de la conso.

Il y a aussi le phénomène inverse de refroidissement en été quand la batterie est trop chaude, preuve que la charge en elle même provoque de la chaleur mais on le savait déjà.

[chgros1]

l'hiver dernier j'avais bien une conso "maintenance batterie" ou du genre par temps froid (sous 5°), d'autres l'ont constaté aussi (forum ioniq5)

[jumpingjackfly]

Le 19/09/2022 à 17:35, chgros1 a dit :

l'hiver dernier j'avais bien une conso "maintenance batterie" ou du genre par temps froid (sous 5°), d'autres l'ont constaté aussi (forum ioniq5)

Voiture branchée ou pas ?

[chgros1]

je ne sais pas, je l'ai constaté après avoir roulé en fin de journée en regardant les consos clim, etc, jamais regardé en montant dans la voiture

[5qinoI]

Le 19/09/2022 à 17:04, bethermin a dit :

Non sur mon ev6 si j'arrive batterie a 8 dégrée sur une borne hpc . Le chauffe batterie fait monté le circuit liquide a 60 dégrée et chauffe les batteries jusqu'à quelle atteignent 20 dégrée . On voit un petit flocon dans la batterie du hud quand la résistance est en route . 

 

Le preconditionement est une fonction logiciel qui active cette fonction déjà présente grace au donnés du gps .

 

 

 

 

Sur les batteries de ion5 et ev6 la température optimale est comprise entre 25 et 35 dégrée . Le chauffe batterie lors de la charge vise un palier de 20 dégrée qui permet de charger a 200 kW . Le palier max est atteint à 25 dégrée .

 

 

Oui tout cela vient corroborer ce que nous disons.

Mais je réagissais à ton message qui disait qu'il valait mieux chauffer la batterie avant d'arriver plutôt que pendant au titre qu'elle serait endommagée par une charge "à froid".

Comme tu le confirmes ici (au contraire du message dont je parle) la voiture chauffe la batterie quand elle charge. Elle limite la puissance de charge tant qu'elle n'a pas atteint les températures souhaitées. C'est en effet la cas et tous les témoignages concernant la déception des puissances de charge en hiver sont arrivés à la même conclusion : quand la batterie est froide, la voiture limite la puissance de charge pour la préserver et prends le temps de la chauffer, ce qui rallonge la durée de la charge (mais pas tant que ça finalement).

Ce que je disais, en sus, c'est que préchauffer la batterie ne fait pas gagner tant de temps que cela (voir les durée de charge en été vs en hiver) et que la surconsommation induite nécessite de charger plus une fois à la borne, rallongeant d'autant la durée d'immobilisation, pour un gain, au final, probablement nul ou presque. Sans compter que lorsque la voiture roule par temps froid, la batterie est refroidie par le passage de l'air autour d'elle. Donc chauffer d'un côté et refroidir de l'autre, c'est juste du gaspillage, tout ça pour charger plus à l'arrivée...

 

 

 

[5qinoI]

Le 19/09/2022 à 17:08, sACLe a dit :

Pour moi l'expérience ultime c'est kilométrage + âge du véhicule.

Sur Youtube on trouve des tas de vidéo du style : autonomie de mon VE après 30000km / 50000km / 100000km et même 200000km (le taxi Texla par exemple) mais ces véhicules n'ont que 2 ou 3 ans.
(Et on sait déjà que la batterie gère bien le kilométrage, c'est sur la durée que j'attends de voir)

La Ioniq 5 de @5qinoI a un gros kilométrage mais malheureusement on il la changera avant qu'on puisse contrôler sa fiabilité et son comportement dans le temps

Commande en cours : Ioniq 5 AM23 Creative 77kWh / Digital Teal Green + toit pano + attelage
 

En effet, je ne prévois pas de la garder très longtemps, mais peut-être une année de plus quand même. Vu les déboires de la Ioniq 5, je pense laisser passer une année avant de commander la Ioniq 6 et avoir une version plus aboutie (ou alors passer à la concurrence, les Mercedes m'impressionnent beaucoup, s'ils sortent une EQC berline, je signe direct).

Par contre j'ai une Ampera qui a 10 ans et qui m'affiche encore plus de 90% de son autonomie initiale. Elle a 160.000km.

J'ai aussi une Zoé qui a 6 ans et 60.000km, elle m'affiche 170km d'autonomie à 100% (c'est une 22kWh). C'est très proche de son autonomie initiale qui était annoncée à 210 WLTP (pour 170/180 réels).

Je ne suis pas inquiet pour la tenue dans le temps des batteries, même à 10 ans (mon Ampera garde la pêche). Pour moi, les batteries dureront plus longtemps que la voiture elle-même. Le seul problème, c'est surtout que dans l'inconscient collectif, les voitures électriques ont la même durée de vie que les thermiques et quand on voit arriver des 200.000km, il devient compliqué de valoriser proprement le véhicule.

Tout cela changera avec la multiplication des VE, j'en suis persuadé.

[Invité]

Le 20/09/2022 à 11:52, 5qinoI a dit :

En effet, je ne prévois pas de la garder très longtemps, mais peut-être une année de plus quand même. Vu les déboires de la Ioniq 5, je pense laisser passer une année avant de commander la Ioniq 6 et avoir une version plus aboutie (ou alors passer à la concurrence, les Mercedes m'impressionnent beaucoup, s'ils sortent une EQC berline, je signe direct).

Par contre j'ai une Ampera qui a 10 ans et qui m'affiche encore plus de 90% de son autonomie initiale. Elle a 160.000km.

J'ai aussi une Zoé qui a 6 ans et 60.000km, elle m'affiche 170km d'autonomie à 100% (c'est une 22kWh). C'est très proche de son autonomie initiale qui était annoncée à 210 WLTP (pour 170/180 réels).

Je ne suis pas inquiet pour la tenue dans le temps des batteries, même à 10 ans (mon Ampera garde la pêche). Pour moi, les batteries dureront plus longtemps que la voiture elle-même. Le seul problème, c'est surtout que dans l'inconscient collectif, les voitures électriques ont la même durée de vie que les thermiques et quand on voit arriver des 200.000km, il devient compliqué de valoriser proprement le véhicule.

Tout cela changera avec la multiplication des VE, j'en suis persuadé.

Je pense que si l’année prochaine la ioniq6 a un hayon, je signe. La voiture aura plus de 100’000km et après ça, je ne suis pas sûr que la valorisation soit bonne pour la ioniq5.

[Didier_]

Le 20/09/2022 à 12:17, anouchka.p a dit :

Je pense que si l’année prochaine la ioniq6 a un hayon, je signe

La IONIQ 6 avec un hayon ?

Ça n'est pas vraiment d'actualité. https://youtu.be/sjbiiNQxgH4?t=944

Il faudrait pour ça que Hyundai refonde la voiture en profondeur et l'ensemble de la coque arrière.

Est-ce que tu penses à une future version type shooting break ?

 

 

 

 

 

[Invité]

Le 20/09/2022 à 12:33, Didier_ a dit :

La IONIQ 6 avec un hayon ?

Ça n'est pas vraiment d'actualité. https://youtu.be/sjbiiNQxgH4?t=944

Il faudrait pour ça que Hyundai refonde la voiture en profondeur et l'ensemble de la coque arrière.

Est-ce que tu penses à une future version type shooting break ?

 

 

 

 

 

Oui effectivement je pensais à ça ! 

[Didier_]

Le 20/09/2022 à 12:38, anouchka.p a dit :

Oui effectivement je pensais à ça ! 

Pas encore entendu parler de cette éventualité.

Aurais-je loupé quelque-chose ?

[sACLe]

En effet, je ne prévois pas de la garder très longtemps, mais peut-être une année de plus quand même. Vu les déboires de la Ioniq 5, je pense laisser passer une année avant de commander la Ioniq 6 et avoir une version plus aboutie (ou alors passer à la concurrence, les Mercedes m'impressionnent beaucoup, s'ils sortent une EQC berline, je signe direct).
Par contre j'ai une Ampera qui a 10 ans et qui m'affiche encore plus de 90% de son autonomie initiale. Elle a 160.000km.
J'ai aussi une Zoé qui a 6 ans et 60.000km, elle m'affiche 170km d'autonomie à 100% (c'est une 22kWh). C'est très proche de son autonomie initiale qui était annoncée à 210 WLTP (pour 170/180 réels).
Je ne suis pas inquiet pour la tenue dans le temps des batteries, même à 10 ans (mon Ampera garde la pêche). Pour moi, les batteries dureront plus longtemps que la voiture elle-même. Le seul problème, c'est surtout que dans l'inconscient collectif, les voitures électriques ont la même durée de vie que les thermiques et quand on voit arriver des 200.000km, il devient compliqué de valoriser proprement le véhicule.
Tout cela changera avec la multiplication des VE, j'en suis persuadé.

Donc même sur la fiabilité dans la durée (du VE dans son ensemble, pas uniquement de la batterie) on pourra faire appel à ton expertise
Je pense que dans quelques années les taxis et autres gros rouleurs auront moins de mal à revendre leurs VE. Des véhicules récents et bien entretenus. Avec un fort kilométrage, mais ça fera moins peur qu'un diesel au même kilométrage

Commande en cours : Ioniq 5 AM23 Creative 77kWh / Digital Teal Green + toit pano + attelage

[Kadargo]

Ioniq 6 avec ce genre de malle arrière? Ditto TM3, no-go en ce qui me concerne

et d'ailleurs je ne suis pas trop fan de cet arrière, comme un mix entre Porsche et Pacer...

De toute façon je préfère les breaks

[5qinoI]

Le 20/09/2022 à 13:23, sACLe a dit :

 

Donc même sur la fiabilité dans la durée (du VE dans son ensemble, pas uniquement de la batterie) on pourra faire appel à ton expertise
Je pense que dans quelques années les taxis et autres gros rouleurs auront moins de mal à revendre leurs VE. Des véhicules récents et bien entretenus. Avec un fort kilométrage, mais ça fera moins peur qu'un diesel au même kilométrage

Commande en cours : Ioniq 5 AM23 Creative 77kWh / Digital Teal Green + toit pano + attelage
 

Oui, la durée de vie d'un VE semble bien plus longue que celle des thermiques.

Il faut que le public s'y habitue et je pense que c'est ça qui prendra le plus de temps...

Pour ce qui est de mon "expertise", je conteste le terme, mais je partagerai mes expériences avec plaisir quand elle seront sollicitées.

[Invité]

Le 20/09/2022 à 12:40, Didier_ a dit :

Pas encore entendu parler de cette éventualité.

Aurais-je loupé quelque-chose ?

Non, tu n’as rien raté mais j’aime l’idée que ça arrive car je suis persuadée qu’il y a de la demande pour ce genre de véhicule et ça manque vraiment dans les VE ! 

[Invité]

Le 20/09/2022 à 14:02, 5qinoI a dit :

Oui, la durée de vie d'un VE semble bien plus longue que celle des thermiques.

Il faut que le public s'y habitue et je pense que c'est ça qui prendra le plus de temps...

Pour ce qui est de mon "expertise", je conteste le terme, mais je partagerai mes expériences avec plaisir quand elle seront sollicitées.

Je pars sur 70’000 km par an mais tu sembles faire plus, tu es à combien ? J’aime bien lorsque l’on va chez le concessionnaire, à chaque fois, ils sont étonnés du kilométrage. Le dernier m’a dit : mes clients ne font pas 12’000 par an en general.😁

[DavidAix]

Le 20/09/2022 à 16:40, anouchka.p a dit :

Non, tu n’as rien raté mais j’aime l’idée que ça arrive car je suis persuadée qu’il y a de la demande pour ce genre de véhicule et ça manque vraiment dans les VE ! 

Il va y avoir le Ioniq 7 avec un hayon 😀

[Didier_]

Le 20/09/2022 à 17:18, DavidAix a dit :

Il va y avoir le Ioniq 7 avec un hayon 😀

 

Pour passer de la berline IONIQ 6 profilée à l'armoire à glace que sera IONIQ 7 ?

[sACLe]

La IONIQ 6 avec un hayon ?
Ça n'est pas vraiment d'actualité.

Il faudrait pour ça que Hyundai refonde la voiture en profondeur et l'ensemble de la coque arrière.
Est-ce que tu penses à une future version type shooting break ?
 
 

 

 
 

C'est surtout le toit ouvrant que je regarde

Commande en cours : Ioniq 5 AM23 Creative 77kWh / Digital Teal Green + toit pano + attelage

[JSam]

Le 20/09/2022 à 17:49, Didier_ a dit :

 

Pour passer de la berline IONIQ 6 profilée à l'armoire à glace que sera IONIQ 7 ?

Mini 35kWh sur autoroute....😱

[Invité]

Le 20/09/2022 à 18:46, JSam a dit :

Mini 35kWh sur autoroute....😱

Le Ioniq 7 c’est un camping car ! 

[Kadargo]

Allez, rêvons d'une Ioniq 4.5... sur la base de mes regrettées Superb Break (1ère génération) et Coupé 407:

 

On garde évidemment le design de la I5 et on ajuste les points suivants

* un peu moins large

* un peu plus longue (pour agrandir un poil le coffre)

* un meilleur rayon de braquage

* des amortisseurs pilotés

* des roues moins monstrueuse (du 18" en standard ça me conviendrait)

* un éclairage digne de ce nom

* une bonne sono

* un essuie-glace arrière!!!!

 

et roule ma poule....

[5qinoI]

Le 20/09/2022 à 16:43, anouchka.p a dit :

Je pars sur 70’000 km par an mais tu sembles faire plus, tu es à combien ? J’aime bien lorsque l’on va chez le concessionnaire, à chaque fois, ils sont étonnés du kilométrage. Le dernier m’a dit : mes clients ne font pas 12’000 par an en general.😁

C'est déjà une belle performance !

Moi j'arrive à 85000km. Je l'ai depuis août 2021.

En effet, le concessionnaire était un peu surpris de me voir si souvent, mais c'était surtout le cas avec le Kona, j'y vais deux fois moins avec celle là.

Par contre, à chaque fois, je défriche. C'est la première fois qu'ils font cette visite, ils ne connaissent pas les tarifs exacts parce qu'on ne leur a pas encore communiqué ou alors ils sont surpris que je leur demande de faire des mises à jour qu'ils n'ont pas encore eu le temps de voir arriver...

Ca donne des conversations sympas avec le chef d'atelier.