Pourquoi la recharge d’une voiture électrique est-elle aussi compliquée?

[e-Lionel]

Il y a 2 heures, MiBou a dit :

Ah mais attention : ce n'est pas le charcutier de Tourcoing : c'est CHOUCROUTE GARAGE ! Le seul détenteur du savoir ! 🤣

Au delà du procès d'intention, des arguments techniques à lui opposer ? Un quelconque début d'explication peut être ? Parce que là, à part l'humour potache, ça vole pas bien haut... Pourtant la choucroute, c'est bien français bien de chez nous, et ça se mange pas avec des baguettes !

[Kratus]

il y a 23 minutes, e-Lionel a dit :

la choucroute, c'est bien français bien de chez nous, et ça se mange pas avec des baguettes !

Bonjour. 

 

Je pense qu'il faut arrêter le quatrième degré, qui pourrait être très mal interprété, en espérant que ce soit bien de l'humour maladroit. 

 

Revenons au sujet, s'il vous plaît. 

[e-Lionel]

Il y a 9 heures, Kratus a dit :

Bonjour. 

 

Je pense qu'il faut arrêter le quatrième degré, qui pourrait être très mal interprété, en espérant que ce soit bien de l'humour maladroit. 

 

Revenons au sujet, s'il vous plaît. 

Donc Mibou a le droit de dénigrer mes propos et de les tourner en ridicule, mais je n'ai pas le droit de le taquiner sur ses orientations anti-chinoises ? Donc à la prochaine attaque de sa part, fut-elle sur un ton soi-disant humoristique, j'ai donc carte blanche pour signaler son post... Bien c'est noté.

[Kratus]

Je pense que ceux qui sont visés se sont bien reconnus. 

 

Merci de ne pas jeter d'huile sur le feu. 

[MiBou]

Il y a 11 heures, e-Lionel a dit :

Donc Mibou a le droit de dénigrer mes propos et de les tourner en ridicule, mais je n'ai pas le droit de le taquiner sur ses orientations anti-chinoises ?

Ah ben tiens... Non en fait je n'avais pas compris l'histoire de baguettes ! Peut être tout simplement parce que je n'ai rien de spécial contre la Chine et ses spécialités (sauf la cuisine que je ne supporte pas ! ), tant que leurs produits restent chez eux, exactement comme ceux en provenance des continents asiatiques ou américains en général (tant qu'on ne peut pas faire autrement...) Pour revenir au choucroute garage ce genre de blog, site, ou je ne sais pas trop quoi sert principalement à donner la possibilité d'argumenter si la"démonstration" va dans son sens, sans avoir à rechercher de véritables sources scientifiques prouvées et reconnues comme telles : ça peut être vrai, ça peut être faux, aucune importance si le présentateur est sympa et la vidéo bien faite ! D'où ma pique, bien anodine non ? Sans rancune, et fin de cette micro affaire pour moi ... 😉

Modifié mai 20, 2021 par MiBou

[Pahtath]

il y a 11 minutes, MiBou a dit :

Pour revenir au choucroute garage ce genre de blog, site, ou je ne sais pas trop quoi sert principalement à donner la possibilité d'argumenter si la"démonstration" va dans son sens, sans avoir à rechercher de véritables sources scientifiques prouvées et reconnues comme telles : ça peut être vrai, ça peut être faux, aucune importance si le présentateur est sympa et la vidéo bien faite !

Justement, il faut bien regarder la vidéo pour se faire son propre avis. Comme je l'ai précisé, il apporte une vision claire des limitations de la recharge à 800V et des infrastructures Ionity, mais ne l'invalide pas. Il apporte cependant 5 dernières minutes d'opinion personnelle qui n'ont pas forcément d'interêt à la vidéo (c'est un peu comme appeler un long discours en précisant d'avance qu'il est rhétorique), mais cela ne rend pas les 10 minutes précédentes inintéressantes, bien au contraire.

 

Modifié mai 20, 2021 par Pahtath

[Alexe68]

Pour en revenir au sujet et pour laisser la choucroute au garage, malgré ces 4 pages de lecture, je n'ai toujours pas compris les raisons qui font qu'un lecteur de carte bleue n'est pas la norme sur une borne de recharge.

Qu'il y ait des lecteurs de carte RFID pour les abonnements je comprends, qu'il y ait un tarif différencié entre par carte et par RFID si abonnement je comprends aussi mais l'absence de lecteur de carte alors que chaque machine en libre service en France en possède un (même les distributeurs d’œufs!) je ne vois pas.

 

Est une raison technique (je n'y crois pas), une politique des réseaux de borne qui permet de rendre les clients captifs ou autre chose?

 

J'ai deux grosses incompréhensions dans la vie (en dehors de la physique quantique) : l'absence de lecteur de carte bleue et la supposé loi européenne appliquée que en France qui limite la possibilité de facturer au KWh mais ceci est un autre sujet.

 

[MiBou]

Bah non ce n'est pas une impossibilité technique puisqu'une partie des bornes installées sont effectivement équipées d'un lecteur de CB (mais qui ne fonctionne quasiment jamais ! )

[Pahtath]

il y a 3 minutes, Alexe68 a dit :

je n'ai toujours pas compris les raisons qui font qu'un lecteur de carte bleue n'est pas la norme sur une borne de recharge.

Qu'il y ait des lecteurs de carte RFID pour les abonnements je comprends, qu'il y ait un tarif différencié entre par carte et par RFID si abonnement je comprends aussi mais l'absence de lecteur de carte alors que chaque machine en libre service en France en possède un (même les distributeurs d’œufs!) je ne vois pas.

 

Est une raison technique (je n'y crois pas), une politique des réseaux de borne qui permet de rendre les clients captifs ou autre chose?

En France, on appelle ceci lobbying. En l'occurrence, le lobbying vient d'une association d'opérateurs de mobilité, qui s'appelle AFIREV, et dont les directeurs exécutifs ne se cachent pas.

Dès 2014, le livre blanc IRVE (précurseur du décret 2017-26 qui va réglementer les IRVE) parle uniquement de monétique à base de cartes RFID et aborde la problématique des lecteurs CB en expliquant qu'il vaut mieux passer par un opérateur annexe (page 21), parce que les opérateurs commencent à lancer l'AFIREV et débutent leurs préconisations (page 23 du livre)...

Ensuite, l'AFIREV va sauter sur l'occasion de la norme ISO15118 en devenir pour indiquer que tant qu'à rétrofitter des bornes existantes ou installer des nouvelles bornes, autant qu'elles disposent de plug&charge plutôt que d'un lecteur CB. Ben, tiens.

 

Maintenant, comme disent les anglais, le bateau est déjà parti, et faut pas espérer voir des lecteurs CB imposés : https://www.lesnumeriques.com/voiture/voiture-electrique-la-qualite-des-reseaux-de-bornes-de-recharge-en-questions-a154009.html

 

 

[Remy]

il y a 10 minutes, Alexe68 a dit :

je n'ai toujours pas compris les raisons qui font qu'un lecteur de carte bleue n'est pas la norme sur une borne de recharge.

[...]

l'absence de lecteur de carte alors que chaque machine en libre service en France en possède un (même les distributeurs d’œufs!) je ne vois pas.

C'est parce que tu refuses la principale réponse qui t'a été donnée : c'est trop cher pour une activité qui est encore le plus souvent déficitaire.

 

Tous les autres exemples que tu donnes dégagent au moins une petite marge.

 

Par ailleurs (mais ce serait sans doute faisable si c'était rentable), le paiement sans contact n'est à ma connaissance possible que sur un montant connu à l'avance, ce qui n'est pas la cas de la recharge.

Les pompes à carburant ne fonctionnent pas en sans contact, il me semble ?

Et il me semble bien le paiement avec saisie du code (comme les pompes à carburant) est plus coûteux au niveau des banques...

 

[e-Lionel]

Il y a 5 heures, Alexe68 a dit :

J'ai deux grosses incompréhensions dans la vie (en dehors de la physique quantique) : l'absence de lecteur de carte bleue et la supposé loi européenne appliquée que en France qui limite la possibilité de facturer au KWh mais ceci est un autre sujet.

Moi aussi je suis intéressé par les réponses !

Pour le lecteur CB, "rendre les clients captifs" ne doit pas être très éloigné de la vérité... Mais tous les réseaux ne tombent pas dans ce travers, par exemple le réseau Allego : "Sur les bornes de recharge rapide et haute puissance, payez vos consommations en toute simplicité avec votre carte bancaire grâce à nos terminaux de paiement sans contact"

(https://www.allego.eu/fr-fr/particuliers)

 

Il y a encore peu de concurrence sur les bornes, et effectivement peut-être pas assez de volume de transactions, mais tout ça va se mettre en place rapidement. La période actuelle, et les 5 ans à venir, seront celles qui verront le plus de changement sur la mobilité électrique, sauf que c'est un peu plus passionnant que les débuts du téléphone mobile, et les enjeux autrement plus importants.

Modifié mai 20, 2021 par e-Lionel

[Alexe68]

Il y a 5 heures, Remy a dit :

C'est parce que tu refuses la principale réponse qui t'a été donnée : c'est trop cher pour une activité qui est encore le plus souvent déficitaire.

Déjà pas merci pour le ton. Deuxièmement je ne refuse rien, je n'y crois juste pas car c'est un faux argument.

 

Il y a 5 heures, Remy a dit :

Par ailleurs (mais ce serait sans doute faisable si c'était rentable), le paiement sans contact n'est à ma connaissance possible que sur un montant connu à l'avance, ce qui n'est pas la cas de la recharge.

Les pompes à carburant ne fonctionnent pas en sans contact, il me semble ?

Et il me semble bien le paiement avec saisie du code (comme les pompes à carburant) est plus coûteux au niveau des banques...

 

J'arrive pourtant bien à payer mon parking ou mon péage en sans contact. Cet argument ne tiens pas vu que le montant est connu au moment ou on arrête la charge.

 

il y a 36 minutes, e-Lionel a dit :

Moi aussi je suis intéressé par les réponses !

Pour le lecteur CB, "rendre les clients captifs" ne doit pas être très éloigné de la vérité... Mais tous les réseaux ne tombent pas dans ce travers, par exemple le réseau Allego : "Sur les bornes de recharge rapide et haute puissance, payez vos consommations en toute simplicité avec votre carte bancaire grâce à nos terminaux de paiement sans contact"

(https://www.allego.eu/fr-fr/particuliers)

 

Il y a encore peu de concurrence sur les bornes, et effectivement peut-être pas assez de volume de transactions, mais tout ça va se mettre en place rapidement. La période actuelle, et les 5 ans à venir, seront celles qui verront le plus de changement sur la mobilité électrique, sauf que c'est un peu plus passionnant que les débuts du téléphone mobile, et les enjeux autrement plus importants.

Oui les gros réseaux en construction ont l'air d'y aller. Plus qu'à patienter!

[Rozlou]

Le 20/05/2021 à 11:10, Remy a dit :

le paiement sans contact n'est à ma connaissance possible que sur un montant connu à l'avance, ce qui n'est pas la cas de la recharge.

Bonjour,

Les nouvelles bornes Vinci permettent le paiement Carte Bleue sans contact, avec un tarif à la minute (!).

[Mirada]

De toute façon il faudra une loi. 

- Un paiement nfc via téléphone ou carte devrait être la norme. 

- Car les tarifs sont souvent inconnu lors de la charge.

- La complexité de certaine borne sont hallucinante.

- Aucune borne ne devrait être financer par le contribuable et en aucun cas sur le domaine public. D'ailleurs le taux de panne sur les bornes public sont plus importantes.

Ça crée énormément d'abus, le réseau 'clem' est l'exemple, j'ai d'ailleurs jamais vu un véhicule parvenant à se charger.. . 

[richard81]

Bonjour, J'ai vu au Château d'Oléron, sur la place du marché, une borne il me semble bien avec carte bleu et le tarif affiché ( 16ct le kwh il me semble aussi). Borne en 50Kw CCS et T2 peut être ( je ne connais pas la dénomination des prises, les câbles sont attachés a la borne, je n'ai pas encore de VE, mais j'espère fortement....). Il faut que j'aille revoir et prendre une photo de ce qui est écrit sur la borne niveau tarif et prises pour être sur, faut que j'attende au 15 Août maintenant.

Il faut avouer quand même que c'est bien compliqué toutes ces cartes "non universelles", ici dans le Tarn, il me faudrait une carte ou abonnement Révéo, avoir le câble dans la voiture ( tout a l'heure, j'ai eu du mal pour faire le plein de mon Ducato, j'avais pas le bon raccord qui se vissait sur la pompe, du coup j'ai siphonné dans la voiture d'a coté.....)

 

Bon Dimanche a tous, au soleil qui se lève pour le moment.

Richard

[Tech21]

En plus de la tarification la charge évolue, les nouveaux véhicules commencent à sortir en 800V pour accélérer la vitesse de recharge, ils sont bien entendu compatible avec la recharge 400V.

Modifié mai 23, 2021 par Tech21

[id3]

Pour ma part, les cartes c'est très secondaire. 

En 6ans de VE j'en ai qu'une que j'utilise 1 à 2 fois par an principalement lors de grand trajet. Le reste c'est des recharges à domicile, au travail ou sur des bornes gratuite. 

J'avais pris une carte un peu comme tout le monde pour avoir de quoi faire fonctionner une borne mais au final avec une préparation du trajet j'arrive à m'en passer. Mais je suis qu'en même content de l'avoir. 

Là j'ai pris la carte fournie par VW, je ne l' ai pas encore activée ni même qu'en je vais l'utiliser. 

Mais bon en Belgique c'est s'en doute moins compliquée. 

[teebex]

Le 20/05/2021 à 11:10, Remy a dit :

C'est parce que tu refuses la principale réponse qui t'a été donnée : c'est trop cher pour une activité qui est encore le plus souvent déficitaire.

Tu peux argumenter cette position? Si on parle d'investissement le coût d'un lecteur de carte bancaire est dérisoire par rapport à celui d'une borne. Si on parle de coûts d'exploitation je n'identifie pas a priori de grosses différences qui ne puisse être absorbée par la valeur mangée par les opérateurs de mobilité.

[GaelZorro26]

On peut faire de nombreuses conjectures, la réalité est simplement que le foutoir actuel est présent grâce à la gentillesse du législateur qui ne s'y est pas (encore) penché. 

 

La solution vous la connaissez tous très bien, le modèle de Tesla est le seul à ce jour qui permet d'éliminer totalement les frictions au moment de la recharge, à la maison ou en charge rapide à l'extérieur: on branche et on s'en va.

Pas besoin d'ouvrir une trappe, d'enlever des obturateurs, de pré-valider sur une appli, de badger, de confirmer, re-confirmer, rebadger avant de débrancher, remettre les bouchons, fermer la trappe. Pendant qu'on charge, l'écran de la voiture affiche le prix de la recharge en cours. Quand la batterie est suffisamment chargée une alerte est envoyée sur l'écran de la voiture et sur le téléphone du conducteur. 

Comment ça marche ? D'une part le véhicule est matériellement prévu pour, d'autre part côté infrastructure le numéro de série de la voiture est lié à un compte utilisateur et donc un numéro de CB. 

 

Tant que les opérateurs de recharge n'implémentent pas au moins en partie un système similaire (tous ensemble), ce sera le bazar.  Ils ont tous leurs raisons X ou Y de vouloir garder le client captif et les données pour eux. Donc c'est le législateur au niveau Européen qui doit les forcer à le faire. 

Donc on n'est pas rendus 🤣

 

Qui pour faire une pétition ? 

[R2D2]

il y a 9 minutes, GaelZorro26 a dit :

Comment ça marche ? D'une part le véhicule est matériellement prévu pour, d'autre part côté infrastructure le numéro de série de la voiture est lié à un compte utilisateur et donc un numéro de CB.

C'est en route (norme iso 15118), c'est vrai que ça prend bien beaucoup de temps, mais la volonté est là !

Citation

ISO 15-118 est un standard qui décrit un protocole de communication entre un véhicule électrique et une borne de recharge et qui apporte de nouvelles fonctionnalités. La fonction “Plug and Charge” est l’amélioration la plus visible : elle permet à un conducteur de recharger sa voiture électrique en branchant le cable sur la borne, sans utiliser de badge, de carte de crédit ou d’application mobile. L’utilisateur est identifié automatiquement par la connexion entre le véhicule et le point de recharge. La 15118 est une opportunité pour l’écosystème de l’électromobilité. Elle simplifie la vie des conducteurs de VE,  permet des optimisations énergétiques, réduit les coûts et renforce la (cyber)sécurité.

https://www.gireve.com/fr/archives/20647

[GaelZorro26]

Très intéressant ! Je sais que Ionity intègre cette fonction sur ses chargeurs et que les VE Porsche sont compatibles, mais je ne sais pas si c'est possible en France à ce jour. 

Plus qu'à attendre la mise à jour des chargeurs des autres réseaux et la généralisation sur les véhicules (par mise à jour logicielle, on peut rêver) 🤞🏻