Polémique

[Trotinette]

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[Trotinette]

Dans hybride rechargeable il y a rechargeable donc à ne pas oublier.

Par ailleurs le SUV plugin ou pas est une hérésie pour la motricité électrique.

Le point le plus important est le cx (0,28 pour tesla) (0,22 pour la Ioniq plug in)

Mertre sur la route une armoire normande avec des pneus extralarges donc avec un cx  épouvantable ne va pas faciliter les économies..... mais c'est la mode !! il faut donc choiri entre l'efficacité.... et la mode

pour info j'ai fait 60.000 kms avec une conso moyenne de 1l/100 avec ma ioniq plug in et pas le moindre souci..

*Mais je recharge souvent et avec 63 kms d'autonomie (vérifiée) c'est parfait et ça me fait oublier avec plaisir mon Audi A6 V6 diésel.Quel plaisir de rouler presque oà l'oeil.

[AKM74]

Au final, c'est surtout les utilisateurs qui se tirent une balle dans le pied (et les finances de l'Etat français aussi, mais c'est une autre histoire).

 

Ils ont certes le bonus écologique la plupart du temps, mais à moins de recharger souvent, traînent une batterie lourde et vide qui ralentit leur voiture et en fait augmenter la conso.

Et en rechargeant souvent, ils font beaucoup de cycles de batteries, ce qui va les abîmer bien plus vite qu'une full VE.

 

Une collègue a acheté un XC60 T8 hybride rechargeable, mais se plaignait qu'en sortie de péage, ça accélérait bien moins fort que ce qu'elle espérait. Si la batterie est presque à vide, il ne devrait y avoir aucune surprise...

[Ygisme]

Pour le moment l'expérience sur les coréennes montre qu'il n'y a pas de problème de batterie à court terme. Alors que des full électrique comme les Zoé ont des soucis.

 

Donc éviter les jugements à l'emporte pièce, c'est tout de même mieux.

Reste aussi que toutes les hybrides rechargeables ne se valent pas : les asiatiques semblent maîtriser la technologie (Toyota, même s'ils en font peu, Mitsubishi, kia et hyundai). Les Européens c'est moins sûr (Renault semble ok, mais PSA et Volvo ce n'est pas la peine : violente sur consommation thermique ou autonomie électrique pas à la hauteur. Côté allemand c'est uniquement de l'optimisation fiscale, mais l'architecture est très moyenne...). Côté américain, les Kuga prennent feu il me semble... Alors oui, sur ce changement de technologie, le choix du constructeur est crucial!

 

 

[Gégé]

Il y a 1 heure, AKM74 a dit :

 

Ils ont certes le bonus écologique la plupart du temps...

Ouais...

C’est 2.000 € jusqu’au 30/06/2021 ; 1.000 € du 01/07/2021 au 31/12/2021 et zéro ensuite.

Limité aux véhicules de moins de 50.000 € TTC (exit les "gros" SUV teutons).

Le vrai avantage est l’exonération de TVS pour les entreprises.  

[AKM74]

Il y a 1 heure, Ygisme a dit :

Pour le moment l'expérience sur les coréennes montre qu'il n'y a pas de problème de batterie à court terme. Alors que des full électrique comme les Zoé ont des soucis.

 

Donc éviter les jugements à l'emporte pièce, c'est tout de même mieux.

Reste aussi que toutes les hybrides rechargeables ne se valent pas : les asiatiques semblent maîtriser la technologie (Toyota, même s'ils en font peu, Mitsubishi, kia et hyundai). Les Européens c'est moins sûr (Renault semble ok, mais PSA et Volvo ce n'est pas la peine : violente sur consommation thermique ou autonomie électrique pas à la hauteur. Côté allemand c'est uniquement de l'optimisation fiscale, mais l'architecture est très moyenne...). Côté américain, les Kuga prennent feu il me semble... Alors oui, sur ce changement de technologie, le choix du constructeur est crucial!

 

 

Ce n'est pas un jugement à l'emporte pièce, mais simplement la constatation que les batteries faiblissent toutes au fur et à mesure des cycles.

Plus de cycles = plus d'affaiblissement. Cette équation est inévitable sur le long terme.

Tu parles de court terme, et moi de long terme. Mais si une batterie tient disons 1 000 cycles avant d'être à moins de 80% de sa capacité de départ, et qu'une voiture fait 50km/jour en tout électrique avec une capacité de 50km en tout élec, ça fait environ 1 000 jours avant d'y arriver.

Ca varie bien sûr avec la qualité des batteries, les charges bien faites (lentes et entre 20 et 80%), les systèmes embarqués régulant la température, etc. avec comme tu le dis des constructeurs sûrement meilleurs que d'autres. PSA n'est pas très bon sur le full VE non plus par ex, avec des conso élevées. 

Disons pour être très optimiste 2 000 jours plutôt que 1 000 sur la base des cycles, soit environ 7 ans. C'est bien, mais largement inférieur quand même à l'âge espéré d'une voiture.

 

Pendant ce temps, un VE avec 300km d'autonomie réelle, qui fait 15 000km/an, fera 50 cycles/an. Ca fait 20 ans de batterie à raison de 1 000 cycles (hors usure liée à l'âge plutôt qu'à l'utilisation)

 

 

[oursgentil]

Peux t'on parler de cycle alors que la batterie est rechargée à chaque lever de pied (que ce soit en VE ou en PHEV) ?

[Gégé]

Il y a 2 heures, AKM74 a dit :

Plus de cycles = plus d'affaiblissement. Cette équation est inévitable sur le long terme.

Tu parles de court terme, et moi de long terme. Mais si une batterie tient disons 1 000 cycles avant d'être à moins de 80% de sa capacité de départ....

Deux observations sur ton calcul :

1) les batteries montées sur les (PH)EV ont plutôt une espérance de vie de 1.500, voire 3.000 cycles ;

2) un cycle, c’est une charge/decharge de zéro a 100 %.

Les constructeurs limitent la plage d’utilisation de leurs batteries et il est raisonnable de penser que les 50 km rituels des PHEV ne représentent que ~ 80 % de la capacité réelle de la batterie, donc plutôt ~ 0,8 cycle par jour que 1 cycle.

 

Avec ces données, on voit que l’espérance de vie des batteries de PHEV est de bien plus de 10 ans.  

Modifié mars 2, 2021 par Gégé

[AKM74]

Il y a 2 heures, Gégé a dit :

Deux observations sur ton calcul :

1) les batteries montées sur les (PH)EV ont plutôt une espérance de vie de 1.500, voire 3.000 cycles ;

2) un cycle, c’est une charge/decharge de zéro a 100 %.

Les constructeurs limitent la plage d’utilisation de leurs batteries et il est raisonnable de penser que les 50 km rituels des PHEV ne représentent que ~ 80 % de la capacité réelle de la batterie, donc plutôt ~ 0,8 cycle par jour que 1 cycle.

 

Avec ces données, on voit que l’espérance de vie des batteries de PHEV est de bien plus de 10 ans.  

Oui je sais bien ce qu'est un cycle. Bien sûr, utiliser une batterie de 80 à 20% représente aussi une partie d'un cycle, mais moins que les 60% mathématiques. D'où mon calcul généreux doublant le tout.

Si on dit 0,7 cycles/jour pour 2 000 cycles, en admettant 365j/an d'utilisation, on est alors à 2857 jours, soit un peu moins de 8 ans.

Par contre, les 50km d'autonomie sont plutôt théoriques.

 

Après, une batterie reste bien sûr utilisable à moins de 80% de sa valeur d'origine, mais même en branchant chaque jour, j'ai du mal à voir l'intérêt des PHEV. Il me semble que mieux vaut alors alors avoir un petit VE pour les trajets du quotidien, et louer un thermique pour les longs déplacements. 

Ou, si l'on peut passer en full VE, même si rares sont encore les VE qui permettent d'envisager sereinement les déplacements longs et complexes. 

[barbaresclub]

Une donnée importante aussi : c'est que une perte d'autonomie électrique de xx% pour un phev est juste 1000x moins impactant que le meme pourcentage de perte pour une pure electrique. Le moteur essence compensant  la perte de batterie.

Exemple voiture autonomie 50km elec  et travail à 50km (avec recharge au boulot).

voiture neuve la personne fait du full elec pour aller au travail à 50km ; quand la voiture aura 10 ans d'age avec -30% d'autonomie de batterie  (et c'est vraiment probable qu'elle est moins de perte que ca) : 2*35km elec + 2*15km en essence, sachant que ca consomme environ 5l / 100km les phev corrects (kia, hyundai) quand leur batterie est à 15-20% et qu'ils passent en mode hybride simple : donc 1,5litres d'essence par jour, c'est pas la mort non plus.

Au pire aussi tu peux revendre facilement le phev a quelqu'un qui trouvera la nouvelle autonomie elec de 35km parfaitement adaptée à son utilisation.

 

Modifié avril 14, 2021 par barbaresclub