Plus de voitures en ville

[ManuTaden]

Le 30/06/2022 à 16:18, triphase a dit :

vélipède, tu habites au pays des trumpiens?😬

il suffit d'habiter Marseille, pour découvrir ce qu'est une ville anti vélo.

 

le site Carfree avait publié un article comparant des villes et leurs pistes cyclables.

Malheureusement basé sur google map et les déclarations des mairies donc c'était biaisé, mais même dans ces conditions il était visible que les villes les plus cyclables sont au nord de l'Europe.

j'ai retrouvé l'article

Marseille en 2013

 

Copenhague en 2013 :

 

 

l'article, de 2013, je ne sais pas si un plus récent existe : http://carfree.fr/index.php/2013/06/06/velo-en-france-il-y-a-encore-du-boulot/

 

après chacun peu jeter un oeil, sur open street map, ou google map pour voir les voies dédiées aux vélos dans sa ville

 

Modifié juin 30, 2022 par ManuTaden

[AKM74]

@ManuTaden a parfaitement raison.

Dans nos débats, je pense qu'on prend bien en compte les infrastructures, et c'est même là le coeur de nos échanges, mais qu'on oublie trop souvent que les infrastructures colorent aussi notre perception.

Je vis à Strasbourg, où les pistes cyclables sont nombreuses, les automobilistes habitués aux cyclistes et vice-versa, et malgré des conflits d'usage, il est agréable, rapide, pratique, et plutôt sûr de prendre son vélo régulièrement.

A l'inverse, dès qu'on sort de la ville et qu'on arrive dans l'agglo plus large, c'est moins reluisant (même si ça s'améliore), et certaines autres villes n'ont quasiment aucune infrastructure dédiée, rendant alors la pratique du vélo difficile.

 

Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas changer les choses, loin de là, mais à mon avis, il serait intéressant (et je simplifie grossièrement en disant cela), que les "anti-vélo" aillent aux Pays-Bas ou à Copenhague, et que les "pro-vélo" aillent à Marseille ou à Dallas, TX, afin de mieux voir les différences générées par les infrastructures.

 

J'avoue être encore choqué par les visites que j'avais effectuées à Arles, Nîmes, et Avignon en 2013. Ca a pu changer depuis, bien sûr, mais à l'époque, j'avais découvert des centres médiévaux magnifiques, plus beaux encore que ma chère Strasbourg à mes yeux. Mais où il y avait des trottoirs (et je ne parle même pas de pistes cyclables!) si étroits qu'un poussette y tenait à peine, pour faire de la place à des rues à double sens, où en plus des voitures étaient garées sur les dits trottoirs, et où d'autres voitures faisaient 5 fois le tour du même bloc afin d'y trouver une place pour un arrêt court....tout cela alors qu'un parking public massif et largement vide était situé à 150m de là, juste de l'autre côté des remparts. C'était un gâchis monumental de temps, de carburant (et donc d'argent, de CO2, et de pollution), et enlaidissait des villes pourtant superbes. 

[ManuTaden]

Le 01/07/2022 à 08:41, AKM74 a dit :

@ManuTaden a parfaitement raison.

Dans nos débats, je pense qu'on prend bien en compte les infrastructures, et c'est même là le coeur de nos échanges, mais qu'on oublie trop souvent que les infrastructures colorent aussi notre perception.

 

c'est le problème du développement du tout bagnole pendant 30 ans (de 1950 à 1980)

Le quartier St Sauveur à Lille en est un excellent exemple, j'ai eu du mal à trouver des images d'époque, mais, en résumé, avant le seconde guerre mondiale c'était en mélange entre le Vieux Lille, et des constructions du 19° siècle ouvrier.

 

en 1914 :

 

 

en 2018, des automobiles apparaissent sur la photo, prise quasiment du même endroit

 

image google de 2008 ...

si je souhaite utiliser un vélo "comment qu'je fais ?"

 

 

j'ai habité Lille pendant plusieurs années, j'utilisais, très peu le métro, jamais les bus, je marchais beaucoup entre mon quartier et le centre ville, mais jamais je ne me déplaçais en vélo dans Lille.

en 2008, je n'habitais plus Lille, mais une commune voisine (Marcq en Baroeul) et je vélotafais régulièrement vers Tourcoing, mais je ne venais qu'exceptionnellement en vélo à Lille, malgré l'apparition des premières pistes cyclables, peintes sur les voies existantes.

Modifié juillet 1, 2022 par ManuTaden

[triphase]

En 1914 les enfants peuvent encore jouer dans la rue, sur la chaussée. Bon, euh, faut quand même qu'ils fassent attention au crottin qui traîne un peu partout sur les pavés (qui ont été lavés pour la photo?)!

[doudous74]

Le 01/07/2022 à 10:26, ManuTaden a dit :

c'est le problème du développement du tout bagnole pendant 30 ans (de 1950 à 1980)

Le quartier St Sauveur à Lille en est un excellent exemple, j'ai eu du mal à trouver des images d'époque, mais, en résumé, avant le seconde guerre mondiale c'était en mélange entre le Vieux Lille, et des constructions du 19° siècle ouvrier.

 

en 1914 :

 

 

en 2018, des automobiles apparaissent sur la photo, prise quasiment du même endroit

 

image google de 2008 ...

si je souhaite utiliser un vélo "comment qu'je fais ?"

 

 

j'ai habité Lille pendant plusieurs années, j'utilisais, très peu le métro, jamais les bus, je marchais beaucoup entre mon quartier et le centre ville, mais jamais je ne me déplaçais en vélo dans Lille.

en 2008, je n'habitais plus Lille, mais une commune voisine (Marcq en Baroeul) et je vélotafais régulièrement vers Tourcoing, mais je ne venais qu'exceptionnellement en vélo à Lille, malgré l'apparition des premières pistes cyclables, peintes sur les voies existantes.

Je suis allé voir sur google maps hier... Il semble que cette rue ait bien progressé depuis 2008...

Dans ma ville, investir dans le vélo se traduit par accueillir le tour de France...

Question avec la contribution versée à ASO on pourrait payer combien de kilomètres de bandes (ou piste) cyclables...

[AKM74]

Le 01/07/2022 à 10:26, ManuTaden a dit :

c'est le problème du développement du tout bagnole pendant 30 ans (de 1950 à 1980)

 

100% d'accord, et bravo et merci pour ces illustrations très intéressantes. 

[ManuTaden]

Le 02/07/2022 à 21:02, AKM74 a dit :

100% d'accord, et bravo et merci pour ces illustrations très intéressantes. 

De rien, j'ai vécu à Lille pendant plus de 20 ans, et à mon arrivée j'ai habité le Vieux Lille, et, amateur d'histoire, je me suis rapidement mis à marcher dans la ville (j'allais bosser à pieds), et à chercher à comprendre comme les quartiers s'étaient organisés.

surtout que je venais de la Picardie, dont une grande partie de la région avait été rasée par la guerre de 14, et avait parfois soufferts des combats de 40 puis des bombardements jusqu'aux combats de 44 (la ville de Laon a souffert des combats de 14/18 à cause de sa position en hauteur, puis son noeud ferroviaire a souvent été bombardé).

alors une ville avec une partie pré développement industriel (le Vieux Lille) une partie reconstruite après 14 (Wazemmes), une partie industrielle (Lille Fives) et des parties des années 60/80 du tout bagnole construites sur un vieux quartier rasé pour faire du neuf.

J'y ai passé des heures !

 

Mais pas uniquement pour me promener, parfois c'était aussi pour aller dans ce genre d'établissement :

 

même si mon préféré a toujours été :

 

 

et dans ce cas, pas question d'être au volant, et encore moins en vélo 😇

enfin, officiellement, il y a 30 ans, c'était peut être un peu moins vrai

 

Mais il est certain, qu'avec ce types d'établissements facilement accessibles, il était bien plus simple de se promener à pieds, qu'en automobile !

 

[AKM74]

Et de quoi alimenter le sujet.

 

Le titre est réducteur, car la vidéo présente en fait 3 sujets:

- la création psychologique de groupes qui permettent de générer une appartenance à un groupe, et donc un rejet des autres

- le changement de comportement par rapport à sa norme personnelle quand on est en voiture, surtout au vu de l'évolution des voitures en termes de poids et d'isolation

- les infrastructures, le partage de celles-ci, et leur modification 

 

 

 

Modifié juillet 3, 2022 par AKM74

[triphase]

Vidéo très intéressante, merci!

 

Les voitures modernes ultra-cocoon coupent toute sensation du monde extérieur et déshumanisent les autres usagers. Il est donc urgent qu'elle deviennent autonomes pour ne pas rester aux mains de cinglés enragés! 😆

[ManuTaden]

Le 03/07/2022 à 15:14, triphase a dit :

Vidéo très intéressante, merci!

 

Les voitures modernes ultra-cocoon coupent toute sensation du monde extérieur et déshumanisent les autres usagers. Il est donc urgent qu'elle deviennent autonomes pour ne pas rester aux mains de cinglés enragés! 😆

sur l'autoroute, les voies rapides, OK pour les véhicules autonomes, surtout si les véhicules peuvent discuter entre eux afin de se mettre en mode convois. Il est même possible d'imaginer des voies de circulation dotées de capteurs permettant de dialoguer avec les véhicules. Mais, attention au piratage !

un peu ce qu'il est possible de lire dans des livres tels que les oeuvres de Richard Morgan

Citation

il monta derrière le volant de la Jeep, puis enclencha le pilotage automatique.
— Tu ne veux plus conduire ?
— Sert à rien. Il va faire nuit et je ne parle pas la même langue que la plupart des camions.
Il avait raison. Quand ils sortirent de Cuzco, les autocamions commencèrent à se multiplier dans la brume, dirigés droit sur les dépôts et entrepôts des corporations en périphérie de la ville. Ils paraissaient sortir de nulle part, comme des baleines remontant à la surface à côté d’une barque, sans alerte, sans lumière blanche qui arrivait par-derrière ; ils filaient simplement à côté d’eux dans un soudain choc d’air, restaient un instant à leur hauteur, leurs flancs d’acier vibrant et oscillant dans la vague lueur de leurs feux de position avant de s’éloigner dans la nuit. Les systèmes de la Jeep tintaient doucement à chaque passage, pour poser des questions, s’adapter. Et leur souhaiter bonne route, peut-être.
/.../
- On est en train de ralentir.
Elle se tordit sur son siège pour regarder par la lunette arrière. Aucun signe d’un autocamion dont ils bloqueraient le passage. Et pas de flashs rouges sur l’affichage pour signaler un problème matériel. Mais la Jeep perdait de la vitesse.
— On a été piratés, annonça Marsalis d’un ton sinistre.
— Tu es sûr ?
— Tu ne me crois pas ?
Il prit le volant et essaya d’engager l’option manuelle. Verrouillé, le système refusa avec un carillon triple très satisfait, parsemant le bleu de clignotements orange. Il leva les mains et écrasa les pédales.
— Tu vois ? Putain…
Il pouvait parler à la machine ou à celui qui les avait harponnés. Sevgi sortit son pistolet et ôta la sécurité. Marsalis entendit ce déclic, se fixa sur le pistolet entre les mains de la jeune femme. Puis il se pencha en travers du tableau de bord et enfonça le bouton d’arrêt d’urgence. L’affichage vira au rouge et les freins se serrèrent. Ils avaient encore une bonne inertie. Les pneus de la Jeep couinèrent devant cet outrage et se bloquèrent. Ils dérapèrent, mais pas très loin. S’arrêtèrent avec un à-coup terrible.
Silence. Et le clignotement cliquetant des warnings en automatique. Une lueur rouge cerise qui s’allumait à chaque coin de la Jeep, disparaissait. Apparaissait, disparaissait. Apparaissait, disparaissait.
— Bon.

Extrait de Black Man de Richard Morgan

 

en zone urbaine de type ville occidentale avec conducteurs méditerranéens/latins  ... j'ai beaucoup, mais vraiment beaucoup de difficultés à l'imaginer, sauf si TOUS les véhicules sont équipés ainsi que les voies de déplacement et que tous ces équipements discutent entre eux. Parce qu'entre automobiles, camions, TC, 2 et 3 roues motorisés, vélos ... sans oublier piétons, enfants, animaux ainsi que les objets roulants mal définis, il va falloir une sacré puissance de calculs et une réelle intelligence artificielle dans les véhicules pour gérer tout ça !

 

Par contre, pilotage automatique + dialogue avec les voies de circulation, il devient impossible de réaliser des excès de vitesse ... ou de griller feux et autres priorités => encore quelques centaines de morts de moins sur la route chaque année.