Plus de voitures en ville

[vélipède]

@yvanc Si on veut changer profondément les habitudes de transport pour sortir du tout voiture (et il le faut, y'a même pas de débat à ce niveau là), l'incitation n'est pas suffisante.
D'une part, les habitudes, le confort et l'individualisme ont la vie dure. Une fois franchi le pas de la mobilité active, généralement on revient pas en arrière pour tout un tas de raisons. Mais franchir ce pas c'est pas spontané et intuitif.
Une façon très efficace de limiter l'usage de la voiture quelque part c'est de retirer le parking. Quand on a passé 2x 45 min à tourner pour trouver une place, généralement on commence à chercher des alternatives.

D'autre part, il n'y a pas la place pour tout le monde. En ville, on va pas détruire le bâtis pour mettre des voies de bus dédiées, des pistes cyclables sans toucher aux infrastructures dédiées à l'automobile qui peuvent fagociter jusqu'à 50% de l'espace publique. A la camagne l'artificialisation des sols et la concurence des usages est un sujet. Notre réseau routier hyper maillé pourrait aussi être revu pour relier efficacement les villages aux villes avoisinantes. L'Allemagne a un très beau réseau inter-urbain dont on pourrait s'inspirer.

[fabala]

Le 23/05/2022 à 11:02, vélipède a dit :

Une façon très efficace de limiter l'usage de la voiture quelque part c'est de retirer le parking. Quand on a passé 2x 45 min à tourner pour trouver une place, généralement on commence à chercher des alternatives.

Faudra pas venir pleurer que les commerces de centres villes ferment et que des zones commerciales immenses se construisent en périphéries sur des terres arables.

[vélipède]

Le 23/05/2022 à 11:56, fabala a dit :

Faudra pas venir pleurer que les commerces de centres villes ferment et que des zones commerciales immenses se construisent en périphéries sur des terres arables.

C'est n'avoir pas mis ses pieds dans un centre-ville piétonnisé avec succès.

Un article relatant les travaux d'un urbaniste (pro mobilité douce, mais sérieux) sur le mythe du "no parking, no business"
https://www.weelz.fr/fr/etude-mobilite-centre-ville-reequilibrage-espace-public-voiture/

Une vidéo de Not just bikes:

 

Je vous incite à vous rendre dans n'importe quelle ville des Pays-Bas, de préférence petite, pour constater par vous même à quel point les voitures n'ont rien à faire dans un centre ville et à quel point le commerce de proximité se porte mieux.

Au Danemark, il y a des contraintes sur la taille des surfaces commerciales qui empêchent la création des centres commerciaux périphériques dont nous sommes coutumiers en France. La aussi, ça rend les villes beaucoup plus vivantes, piétonnes et soutenables.

 

[doudous74]

Le 23/05/2022 à 11:56, fabala a dit :

Faudra pas venir pleurer que les commerces de centres villes ferment et que des zones commerciales immenses se construisent en périphéries sur des terres arables.

Plutôt d'accord avec velipede... Le modèle supermarché, zone industrielle de développe plutôt mieux dans les zones où la voiture est facile d'utilisation. Quand on a un véhicule et une place de stationnement, cela facilite grandement le transport vers les supermarché...

En exemple micro (ok un exemple perso c'est pas scientifique mais ça parle aux gens) : quand j'habitais en ville et que je n'avais pas de voiture, je n'ai jamais fait mes courses en supermarché (trop loin, trop galère avec les sacs dans les transports en commun). Depuis que j'ai une voiture et une place de stationnement facile, que ce soit à la ville où à la campagne, je fais systématiquement les courses au supermarché car je peux me rendre facilement en périphérie...

Après il est facile d'observer que dans les villes, les quartiers les plus commerçants, avec les plus grandes enseignes sont justement les quartiers piétonniers dans lesquels on peut se déplacer facilement à pied et flâner...

Enfin même dans les zones commerciales on peut réduire l'artificialisation des sols avec des solutions imparfaites mais diminuant l'espace nécéssaire pour l'installation des commerces et permettant la circulation entre eux a pied ou avec des modes de transports doux.

Exemple sur Lyon, l'organisation du secteur de la Part Dieu et de confluence permettent l'installation de nombreux commerces avec moins d'emprise qu'une ZAC, sur Angers le centre commercial l'Atoll est entièrement piéton des mots que l'on y a accédé (il aurait d'ailleurs très largement bénéficié d'une extension de la ligne de tram qui s'arrête un ou deux kilomètres avant.

Notre aménagement urbain est plutôt moins pire que d'autres, mais le changer impose de repenser l'ensemble de notre modèle de cité. Cela a déjà été accompli plusieurs fois, espérons juste qu'on évolue avant qu'il ne soit trop tard...

[fabala]

Moi ce que j'en dis c'est que le constat de la mort des centres villes est un sujet qui ne fait plus débat en France et qu'il s'est accentué au fil de la complication des circulations et stationnements, après, si la solution est toute trouvée ailleurs, ça sera très simple de la mettre en place chez nous... ou pas, chaque population ayant une mentalité différente.

 

https://www.courrierdesmaires.fr/article/a-la-reconquete-des-centres-villes.12

[yvanc]

Le 23/05/2022 à 11:02, vélipède a dit :

@yvanc Si on veut changer profondément les habitudes de transport pour sortir du tout voiture (et il le faut, y'a même pas de débat à ce niveau là), l'incitation n'est pas suffisante.
D'une part, les habitudes, le confort et l'individualisme ont la vie dure. Une fois franchi le pas de la mobilité active, généralement on revient pas en arrière pour tout un tas de raisons. Mais franchir ce pas c'est pas spontané et intuitif.

Oui, nous sommes d'accord avec l'objectif, mais je suis opposé avec la méthode. La contrainte marche mal, surtout en France. 

 

Le slogan "en finir avec le tout voiture " est perçu comme "en finir avec toutes les voitures", donc ça réagit. 

 

Il y a une solution de transition qui est la voiture électrique (permet de diviser par 10 l'impact carbone de l'usage et de diminuer la pollution en ville) . Elle permet aussi de se poser les bonnes questions : ais-je besoin d'une voiture ? Quelle solution de covoiturage ? Est-ce qu'une solution d'abonnement à un service d'autopartage est adapté ? Est-ce que le vélo, les transports communs peuvent rentrer dans l'equation ? Bref, aller dans le bon sens. 

 

Au lieu de ça, la voiture électrique est coincée entre ceux qui ne veulent rien changer et ceux qui veulent tout bloquer. 

 

[Ome]

Le 23/05/2022 à 13:23, doudous74 a dit :

En exemple micro (ok un exemple perso c'est pas scientifique mais ça parle aux gens) : quand j'habitais en ville et que je n'avais pas de voiture, je n'ai jamais fait mes courses en supermarché (trop loin, trop galère avec les sacs dans les transports en commun). Depuis que j'ai une voiture et une place de stationnement facile, que ce soit à la ville où à la campagne, je fais systématiquement les courses au supermarché car je peux me rendre facilement en périphérie...

Le problème que je vois c'est que les centres villes coutent chère au mètre carré, en achat comme location.
Donc tu repousses à l'extérieur toutes les classes populaires qui du coup sont obligés de prendre une voiture ... double punition

 

Je suis aussi en centre ville. C'est super cool les courses au bout de la rue à Monoprix, mais c'est pas donné non plus (15-20% plus chère qu'un carrefour par exemple)

Modifié mai 23, 2022 par Ome

[yvanc]

Le 23/05/2022 à 13:23, doudous74 a dit :

Exemple sur Lyon, l'organisation du secteur de la Part Dieu et de confluence permettent l'installation de nombreux commerces avec moins d'emprise qu'une ZAC, sur Angers le centre commercial l'Atoll est entièrement piéton des mots que l'on y a accédé (il aurait d'ailleurs très largement bénéficié d'une extension de la ligne de tram qui s'arrête un ou deux kilomètres avant.

On connaît les mêmes villes. 🤣

Pour moi, il y a 2 types de centres commerciaux, les centraux, construits sur des friches, et qui par leur position sont facilement intégrables au réseau de transport (confluence à Lyon, Eurallile à Lille) et ceux, posés dans la campagne, sur des terres arables, à côté de l'autoroute et qui par leur position ne sont pas intégrables au réseau de transport en commun (atoll à Angers, promenade de Flandre à Lille). 

 

Moins j'utilise la voiture, moins je vais dans les seconds. 

 

 

[vélipède]

[vélipède]

Le 23/05/2022 à 14:30, yvanc a dit :

 

Le slogan "en finir avec le tout voiture " est perçu comme "en finir avec toutes les voitures", donc ça réagit

C'est dommage, parce qu'en générale, quand un promoteur de la fin du tout voiture, déclare vouloir en finir avec le tout voiture, c'est en générale "en finir avec le tout voiture" qu'il veut dire. S'il voulait en finir avec toutes les voitures, il dirait sans doute "en finir avec toutes les voitures" ... 🤨

 

Le 23/05/2022 à 14:30, yvanc a dit :

Elle permet aussi de se poser les bonnes questions : ais-je besoin d'une voiture ? Quelle solution de covoiturage ? Est-ce qu'une solution d'abonnement à un service d'autopartage est adapté ? Est-ce que le vélo, les transports communs peuvent rentrer dans l'equation ? Bref, aller dans le bon sens. 

Questions à laquelle vous répondez Tesla modèle 3 qui fait 7m² et 1t8 (si j'en crois votre bandeau) et à laquelle je réponds e-niro qui fait 1t7 et 7m²... La voiture électrique telle qu'elle est proposée maintenant ne remet pas fondamentalement grand chose en question. Qui dans ce forum a fait un vrai sacrifice en passant d'un véhicule à pétrole à un véhicule électrique? Perso, j'y ai gagné en confort, en gadgets et même en taille. La voiture électrique oriente plutôt les gens vers des tanks ultra-équipés.

En ce qui me concerne j'essaye de l'utiliser pour ce pour quoi elle est faite, grimper en montagne, faire des trajets de plusieurs centaines de km qui sont très mal desservis par le train et des charges pondérales. Mais j'ai pas attendu le VE pour aller en ville à vélo ou pour prendre le train quand c'est possible. C'est vrai qu'il faut une sacré force de conviction pour ne pas se rendre dans le centre commercial en plein champ qui est à 10 min en voiture de chez moi, où il y a tout (genre vraiment tout... toutes les enseignes + une scène nationnale + un cinéma d'art et d'essai). C'est tellement plus simple que de risquer sa vie à aller en centre ville à vélo que des fois on craque.

[SavanFlou]

Le 23/05/2022 à 14:30, yvanc a dit :

Le "en finir avec le tout voiture " est perçu comme "en finir avec toutes ", donc ça réagit.

Ah non... "en finir avec TA voiture". Tu crois sérieusement que M. tout le monde s'intéresse aux problèmes de son voisin ? Il ne s'inquiète que de lui.

Et donc il va pas pouvoir ramener l'armoire normande chez lui (même s'il n'en a pas mais on sait jamais), il ne pourra pas ramener facilement Mamie avec ses valises de l'aéroport (jamais arrivé mais bon...), etc.

 

Mais c'est aussi un gros problème pour les centres commerciaux et les magasins (et les propriétaires de ces zones) = ils ont investi des sommes considérables pour aménager ses endroits, construire ses magasins pour répondre à NOS besoins. Et maintenant il faudrait qu'ils ramènent tout en centre ville ? De plus, si c'est vraiment ce qu'il se passe, la conséquence suivante est logique = beaucoup de monde vont vouloir un emplacement dans un endroit limité, donc le prix de l'immobilier va exploser.

 

Et j'ai un vélo que j'utilise dès que je peux... mais pour l'emmener en réparation, j'ai besoin de ma voiture car c'est pas à côté et faut bien que je rentre. Ou alors il va falloir qu'ils fassent comme les garages et proposent des véhicules de prêt.

 

Bref, beaucoup de choses à adapter, et sûrement beaucoup auxquelles on ne pense pas.

 

 

[yvanc]

Le 23/05/2022 à 15:38, vélipède a dit :

C'est dommage, parce qu'en générale, quand un promoteur de la fin du tout voiture, déclare vouloir en finir avec le tout voiture, c'est en générale "en finir avec le tout voiture" qu'il veut dire. S'il voulait en finir avec toutes les voitures, il dirait sans doute "en finir avec toutes les voitures" ... 🤨

Bah, suffit d'écouter les opposants à la transition environnementale. Quand ils parlent de voitures, ils n'ont pas cette nuance. 

 

Le 23/05/2022 à 15:38, vélipède a dit :

Qui dans ce forum a fait un vrai sacrifice en passant d'un véhicule à pétrole à un véhicule électrique? Perso, j'y ai gagné en confort, en gadgets et même en taille. La voiture électrique oriente plutôt les gens vers des tanks ultra-équipés.

Je suis passé d'une 508 à une model 3.

J'ai fait un sacrifice financier (15 à 20 k€ d'écart) et j'ai pris un risque. À l'époque, nombreux étaient ceux qui craignaient (ou espéraient) que Tesla fasse faillite. 

Mais, ce que je retiens ce n'est pas le sacrifice, c'est le plaisir de conduire une voiture électrique, de me dire que la prochaine sera certainement avec une plus petite batterie, mais que j'étudie également avec plaisir la possibilité de m'en débarrasser définitivement pour me déplacer exclusivement en vélo, en transport en commun et en autopartage. C'est à ce titre que je pense que le passage à l'électrique contribue à la transition. 

 

[Spif]

Le 23/05/2022 à 15:38, vélipède a dit :

C'est dommage, parce qu'en générale, quand un promoteur de la fin du tout voiture, déclare vouloir en finir avec le tout voiture, c'est en générale "en finir avec le tout voiture" qu'il veut dire. S'il voulait en finir avec toutes les voitures, il dirait sans doute "en finir avec toutes les voitures" ...

Le langage politique est plus subtil que ça...

A Rennes, le "en finir avec le tout voiture" ça veut bien dire "en finir avec toutes les voitures". Les mesures prises avant mais surtout pendant les phases de confinement ne laissent aucun doute sur le sujet. Le dernier en date est la suppression d'un des parking les plus grands - et le plus cher - de la ville, sous le prétexte bienvenu d'ouvrir le fleuve (la vilaine), le parking étant construit dessus.

Les successions de sens uniques sont également la pour pousser à oublier la voitures, par exemple la place du parlement : 3 entrées possibles, 1 seule sortie, sauf pour les vélos. Et a la sortie a nouveau 1 seule voie de fuite possibles, le reste étant sens interdit ou réservé bus.

En soi, favoriser la circulation douce est une bonne idée. Mais la maire a sans doute oublié que nombre de visiteurs ne sont pas rennais et ne vont pas prendre le métro pour venir en ville, surtout quand en plus il y a 10km entre chez eux et ledit métro et quasi pas de bus entre les 2.

[Dayday]

Pourquoi est ce que ceux qui prônent de bannissement des voitures avec pour argument "je ne me déplace que en transport en commun et fais mes courses dans les magasins de proximité" sont toujours des purs citadins qui n'ont pas conscience de l'importance de la voiture en milieu rural ? Et encore, j'habite en idf et n'ai aucun transport en commun à moins de 10km de chez moi, les villages trop petits pour avoir des commerces, le supermarché a 6km, les activités des enfants à 5km, le taf à 30min de voiture contre 1h30 si je prends les transports en commun...

Je vais pas faire des bornes en voiture, me garer dans un parking payant, payer des transports en commun, pour faire mes emplettes en centre ville. En plus je suis agoraphobie, je prends mes courses au drive 😅

Modifié mai 23, 2022 par Dayday

[doudous74]

Réponse qui aurait valu une beau commentaire si il s'agissait d'un sujet de philo: belle argumentation mais hors sujet. On ne traite pas de la problématique de la voiture à la campagne mais de la voiture en ville voir dans les centres villes...

Quand à la voiture dans les campagnes, il y a aussi du tri à faire et des choses à faire progresser.

Enfin sur les purs citadins, désolé d'être une exception à votre règle mais pour la part j'ai connu les deux (pour ville et leur grande ville, pour campagne et même campagne extrême...).

Donc je vous retourne la question (ça va mal finir ce sujet😉): pourquoi est-ce que tout ceux qui veulent maintenir la voiture en ville sont des tuyaux qui n'ont aucune conscience des problèmes que la voiture fait peser sur les urbains?

[Dayday]

En effet, j'ai fait moitié HS. Mais je traitais en partie la sujet véhicule en ville rapport au fait que les commerces de ville ne seront, à terme, plus fréquentés que par les citadins. A moins de mettre en place des parkings gratuits en périphérie et éventuellement (mais c'est du bonus) des navettes gratuites.

A La Rochelle il a été mis en place des parkings de périphérie (payants) avec des navettes gratuites pour aller en centre ville. J'ai cru comprendre que ça fonctionne bien.

 

 

[SavanFlou]

Le 23/05/2022 à 14:30, yvanc a dit :

Le "en finir avec le tout voiture " est perçu comme "en finir avec toutes les voitures", donc ça réagit. 

 

Le 23/05/2022 à 15:38, vélipède a dit :

C'est dommage, parce qu'en générale, quand un promoteur de la fin du tout voiture, déclare vouloir en finir avec le tout voiture, c'est en générale "en finir avec le tout voiture" qu'il veut dire. S'il voulait en finir avec toutes les voitures, il dirait "en finir avec toutes les voitures" ... 🤨

Ça pourrait presque être drôle tant cette réponse montre bien le problème de perception d'un discours...

 

 

 

Pour Rennes, je suis très partagé. Ayant fait mes longues études dans cette ville, j'ai jamais compris comment on pouvait avoir envie de conduire dans le centre ville tant c'était un labyrinthe de petites rues.

Et je l'ai connu avant tous les travaux du quartier de la gare, du métro, etc. Et c'était déjà bien plus pratique de se déplacer dans le centre à pied ou en bus. Alors oui, si tu habites en plein centre, il faut des solutions pour se garer, les parkings situés aux extrémités de la ligne de métro sont ridicules (pour ceux qui ne connaissent pas, ils ont atteint la fréquentation du métro qu'ils escomptaient avoir après 5 ans... au bout de 6 mois de mise en service) donc des efforts sont à faire à ce niveau.

J'ai eu une voiture très tardivement, j'habitais à Beaulieu et allais du côté de la rue St Brieuc (j'habitais à l'est, j'allais à l'ouest), et la différence de temps n'était pas énorme entre transport en commun et voiture.

 

Et j'avais de la chance vu que je pouvais bénéficier du supermarché pas très loin de la cité universitaire et donc pouvais faire mes courses à pied ou en bus.

Si t'es dans le vrai centre ville... c'est clair que sans voiture, tu dois te rabattre sur les supérettes où c'est clairement pas le même prix (mais vu le prix de l'immobilier rennais, faut mieux avoir les moyens pour y habiter déjà).

 

Mais c'est tout le problème également, la vie à la "campagne", les Rennais habitent de plus en loin car les loyers ont explosé, donc certains sont maintenant à plus de 30 km. Rennes agglo a donc commencé à réactiver entre autres les lignes de TER pour "petits trajets" dans le but d'offrir des alternatives pertinentes à la voiture.

Les besoins sont à voir de manière globale.

 

[doudous74]

Le 24/05/2022 à 08:26, Dayday a dit :

En effet, j'ai fait moitié HS. Mais je traitais en partie la sujet véhicule en ville rapport au fait que les commerces de ville ne seront, à terme, plus fréquentés que par les citadins. A moins de mettre en place des parkings gratuits en périphérie et éventuellement (mais c'est du bonus) des navettes gratuites.

A La Rochelle il a été mis en place des parkings de périphérie (payants) avec des navettes gratuites pour aller en centre ville. J'ai cru comprendre que ça fonctionne bien.

 

 

Ça je vote pour. Effectivement les parkings relais d'une développer. Tout comme la redynamisation de solution que l'on a abandonné lorsque les ruraux ont migrés vers les villes... La remise en place d'un maillage de proximité des gares y compris en changeant la rationalité de l'achat du ticket pour alléger le plus possible les infrastructures (on peut imaginer la possibilité d'acheter le billet directement dans le train) de manière à ce que l'on prenne des trains locaux aussi facilement que des bus urbains serait une voie complémentaire.

En Ecosse nous avons pris des trains qui s'arrêtaient au milieu de nulle part... Sans quasiment plus aucun bâtiment sauf le panneau des horaires et avec achat du billet dans le train auprès du contrôleur... Cela permettrai de réouvrir assez facilement de petites gares à 30 ou 40km des centres villes qui ne voient actuellement passer que des trains qui ne s'arrêtent jamais...

Penser également à l'ensemble des usages que l'on peut avoir des transports en commun et que les lignes desservants les commerces permettent leur accès avec des sacs de courses...

En gros il y a plein de solution pour ne plus avoir (ou avoir beaucoup moins) de voitures en ville... Pour ma part il me semble qu'il manque essentiellement la volonté de chacun de changer de modèle...

[Spif]

@SavanFlour Rennes ou ailleurs, c'est pas les habitants et leur voiture que je critique. Certains hyper centres ne sont pas praticables en voiture et pour la préservation de leur charme, c'est parfait ainsi. C'est bien le fait de compliquer l'accès aux visiteurs que je regrette.

J'ai eu habité les Ulis gamin, ville de 30khab en Essonne, mes parent n'avaient qu'une voiture qui ne servait qu'à ma mère qui avait de multiples lieux de travail. Tout le reste était accessible facilement aux habitants a pied ou en TC (bus). Pareil pour ceux habitants hors de la ville. Le boulot de mon père était accessible en bus + rer.

J'habite aujourd'hui en rase campagne, a 10km de rennes et ya peut être un bus toutes les 2h pour aller au terminus du metro. Pas franchement de quoi inciter à y aller autrement qu'en voiture. Les infra sont pensées pour les habitants, mais les commerces rayonnent bien au delà de la ville. Or tout est fait pour compliquer l'accès. Dont acte, je n'y met plus les pieds que pour du stric nécessaire, et souvent en moto, désolé pour les habitants.

 

Il est difficile d'avoir une vision manichéenne 0 voiture ou tout voiture. C'est plus compliqué que ça et tous les usages ne pourront pas se satisfaire des seuls transports en commun. Mais inciter aux maximum ceux qui le peuvent a les prendre, c'est tout a leur honneur, encore faut il s'en donner les moyens.

[SavanFlou]

C'est tout le problème aussi, oui ils développent les réseaux, mais ils ne peuvent le faire qu'en fonction du nombre de personnes qui pourront en profiter.

Donc oui pour l'instant vous devez toujours prendre votre voiture (ou votre vélo si vous n'avez pas peur pour votre vie) pour pouvoir profiter des réseaux de transport. Mais il y a... 10 ans je dirais, toute personne habitant en dehors de Rennes était dans votre situation, maintenant beaucoup ont accès à des TER ou autres leur permettant d'aller à Rennes sans voiture, avec des fréquences "correctes".

 

Le problème reste par contre les centres commerciaux. Pour le moment, c'est voiture ou voiture.

 

Et je reste persuadé qu'offrir un choix voiture ou non à notre époque serait contre-productif, nous sommes toujours trop attachés à ce mode de déplacement, et beaucoup sauteront sur la moindre excuse pour l'utiliser.

[AKM74]

Le 30/05/2022 à 13:13, SavanFlou a dit :

 

 

Et je reste persuadé qu'offrir un choix voiture ou non à notre époque serait contre-productif, nous sommes toujours trop attachés à ce mode de déplacement, et beaucoup sauteront sur la moindre excuse pour l'utiliser.

Sur ce point précis, oui et non: c'est souvent le 1er changement qui est difficile. Comme entre le VE et le VT en quelque sorte: une fois qu'on a essayé le VE, on est très souvent conquis. C'est pareil pour le vélo (en tout cas si les infrastructures de voirie en permettent une utilisation sécurisée et efficace): une fois qu'on a essayé, on a rarement envie de retourner à sa voiture.

 

Mais la condition sine qua non pour avoir envie d'utiliser des transports en commun ou le vélo est qu'ils aient une facilité d'utilisation comparable ou supérieure à celle de la voiture. D'où l'importance de grignoter sur l'espace hégémonique fait à la voirie auto même en ville pour privilégier l'accès à ces autres modes de transport.

J'ai de la chance de ce point de vue, habitant à Strasbourg, où les pistes cyclables sont nombreuses, les transports en commun pléthoriques et bien cadencés, avec même du transport à la demande.

Mais clairement, j'aurais peur de faire du vélo dans des villes où il n'y a pas de pistes, et jamais je ne laisserais mes enfants en faire dans ce cas.

 

Un exemple tristement ironique mais illustratif: la raison principale évoquée par les parents qui déposent leurs enfants en voiture à l'école en ville est....l'insécurité routière! En d'autres termes, ils ont peur que leurs enfants se fassent renverser, et donc prennent eux-mêmes leur voiture, renforçant mathématiquement ce risque pour d'autres enfants et empêchant tout changement. C'est une des raisons pour laquelle des rues d'accès à l'école sont rendues piétonnes. L'autre étant que les conflits d'accès aux places de parking lors des entrées/sorties de classe fait passer la guerre en Ukraine pour une promenade de santé 😱

[doudous74]

Pour ma part j'ai déposé les armes dans la guerre des mamans...

Je vais sur un parking public à 250 mètres de l'école (c'est loin 250 mètres), il est toujours vide!!! Ça fait 3 minutes de marche à pied et c'est vachement plus sécurisant quand les enfants descendent de voiture... Mais je passe pour un alien quand je dis que je fais ça...

Dernièrement une élève renversée devant l'école...

[AKM74]

Le 05/06/2022 à 09:42, doudous74 a dit :

Dernièrement une élève renversée devant l'école...

Je suis désolé d'entendre cela. Si au moins cela pouvait mener à des changements de comportements et d'infrastructures. 

[triphase]

Il y a 2 ou 3 ans je partais un matin en moto (élec) pour aller au boulot. Forcément je passe devant l'école communale, comme par hasard à l'heure "de pointe" de dépose des gosses. Je sais depuis longtemps que c'est un endroit où il faut aller lentement et surveiller partout les gosses, les parents, les voitures...

 

Eh bien malgré ma méfiance et faible vitesse, bing, une voiture a quitté son stationnement devant moi, j'ai mis un coup de frein réflexe roue avant sur chaussée mouillée et me suis retrouvé par terre la moto contre la voiture. Pas trop de bobos heureusement. Enfin si, un énorme bleu à la fesse-cuisse pendant 3 semaines.

[doudous74]

Le 05/06/2022 à 21:54, AKM74 a dit :

Je suis désolé d'entendre cela. Si au moins cela pouvait mener à des changements de comportements et d'infrastructures. 

C'est pas gagné ça... Les gens vont faire un peu plus attention pendant 1 semaine et après...