Pas de pompe à chaleur pour la France

[Vantapen]

Il y a 12 heures, chgros1 a dit :

C'est beaucoup et on ne peut incriminer le vent puisqu'il a fait une boucle et on est > des 10°. Voir ce que ferait un konapac dans ces conditions? 

20,5kWh a l'aller de lorient - Nantes et 19,6 au retour jusque vers Vannes.

4 voies a 110km/h entre 7 et 14 degrés.

Sachant que j'ai fait 285km sur le même circuit que fabala grosso modo car nous sommes du même coin. Et que nous avons vraiment eu de la flotte pas possible sur tout du long...

Je précise en Kona pac bien sur.

Du coup en hiver sans pluie entre 0 et 7 degrés ou des températures plus chaude mais sous la pluie: nous obtenons cette consommation .

Pour réaliser 300km de 4 voies a 110km/h il faut donc partir a 100% et préchauffer sa batterie pour avoir une marge de sécurité de 5 a 25km.

Modifié décembre 16, 2018 par Vantapen

[denon]

Il y a 6 heures, flo18 a dit :

personnellement , je n'ai pas observé de consommation aussi élevée instantanée sur l'écran central des flux. Pas plus de 2.5kw comme indiqué dans mon post précédent

peut être que c'est une résistance de 2500w

[JFB]

Il y a 9 heures, fabala a dit :

J ai aussi essayé le Niro cette après midi, version design sans la PAC (j ai levé le capot).

Conditions 12/13°, pluie diluviennes et vent autour de 80km/h bref temps breton ?

Merci pour "temps breton" ?

Au fait tu sais ce qu'on dit : en Bretagne , la pluie ne mouille que ... les c__s ! ?

Allez , sans rancune .

Et merci pour les commentaires après ton essai .

[IONIQ29]

Bonjour tout le monde...

Je suis actuellement encore en IONIQ électrique équipée d'une pompe à chaleur.

Je fais tout les jours QUIMPER BREST en 4 voies à 104 (Et oui petite batterie de 26,5KW réels, je dois être économe si je veux faire le retour...). Quand je pars le matin il fait souvent en dessous de 10° le matin et je fais entre 14 et 15 KW! à cette époque (chauffage à 20° et souvent sous la pluie).

Je fais un petit 11,5 KW ! en période plus favorable. Je précise que ce tronçon est ingrat car vallonné, le tour de France à découvert cet été que la Bretagne n'est pas plate

Quand je vois qu'entre LORIENT et NANTES, tronçon plat, j'avoisine les 10,5 KW en belle saison (également à 104), je suis perplexe sur le consommation du NIRO sans pompe à chaleur l'hiver.

 

J'ai signé il y a un mois pour un NIRO dans l'espoir de faire mes trajets tout confort à 114 en chargeant que tous les 2 jours ... c'est plutôt mal parti...

 

Ma IONIQ était donnée pour un théorique 280km sur les anciennes normes. Dans les faits, elle fait allégrement entre 250km en ville, 230 sur du mixte en belle saison et 190 l’hiver...

Sur ces mêmes bases le NIRO qui est à 455 Km, avec une consommation estimée de plus de 22KW, sur mon tronçon doit à peine arriver à 290 km dans les mêmes conditions!!!

100 km de gagné pour 37,5KW de batterie en plus... Pas très rentable.. Le plus drôle, la version à 39KW ferait moins bien que la IONIQ... avec ce mode de calcul très simpliste je l'admets...170km !!! (mais je ne dois pas être loin de la vérité).

 

Le plus surprenant dans cette histoire... J'ai commandé en m'appuyant sur le modèle exposé au salon de l'auto. Et quand on regarde la vidéo, il y une pompe à chaleur sous le capot, la mémorisation des sièges électriques, etc...

Tout cela me semble de moins en moins honnête de la part de KIA FRANCE.

 

Les concessions n'y sont pour rien, elles sont tout aussi mal informées que nous!

 

A quand l'annonce que l'écran GPS ne fait plus 8 pouces en premium mais 7 comme la version design et qu'il n'y a plus la détection des angles morts, etc ....

Maintenant, pour quelqu'un qui ne fera que de la ville ou presque, qu'il sera rassure, si c'est effectivement le même mode de régénération que la IONIQ, il fera ses 600km...

Mais bon... on n'investit pas une telle somme uniquement pour aller faire ses courses à LECLERC... A ce prix, on peut s'offrir une belle PORCHE d'occasion qui roulera à l'essence.... :-):-):-):-)

 

Je dois décider cette semaine si j'annule...

 

Bon weekend

 

NB: Ce n'est que mon analyse... Je n'ai aucune action chez HYNDAI, la preuve... Je préférai le NIRO au KONA!

Ce qui me dérange surtout, c'est le manque de transparence sur la finition livrée, l'opacité des dates de livraison (cela va de 3 à 8 mois!), et l’imposture sur les consommations annoncées... Il aurait été plus honnête de faire un véritable essai dans la configuration effectivement vendue dans des conditions défavorables!

 

 

[Fabrice22]

Pour de nombreux d'entre nous, le WLTPgate nous a rendu suspicieux sur les chiffres d autonomie. ( ce malgrés une certaine transparence et honetete du constructeur)
l'impact de l'absence PAC aggrave ce sentiment, surtout en ces periodes de froids.

 

Je suis certes decu, mais je reste mitigé, le wltp est a prendre comme indicateur, les essais semblent tres positifs.
personne ne crois qu VT fais 3L/100 comme annoncé par tout les constructeurs.

Ce qui m intrigue, c 'est qu il semble n avoir qu WLTP, quelques soit les equipements .... y a baleine sous gravier !

 

Modifié décembre 16, 2018 par Fabrice22

[Sebcestbien]

Je suis entièrement d’accord on va certainement se rabattre sur le Kona pourtant plus petit. Avec ma leaf 30 nous faisons sur autoroute 120km et pour une batterie plus de deux fois plus grosse on ferait 200km Max et dans quelques années moins ! Avec le Kona apparemment c’est bien mieux on se laisse encore 1 a 2 semaines de réflexions pour voir les consommations en conditions plus hivernales aussi bien pour le Kona que pour le Niro sinon nous attendrons là ioniq 2.

Pas de Nissan pour la prochaine en tout cas.

En tout cas je pense annuler le Niro d’ici 15 jours

[chgros1]

il y a 34 minutes, IONIQ29 a dit :

 

NB: Ce n'est que mon analyse... Je n'ai aucune action chez HYNDAI, la preuve... Je préférai le NIRO au KONA!

Ce qui me dérange surtout, c'est le manque de transparence sur la finition livrée, l'opacité des dates de livraison (cela va de 3 à 8 mois!), et l’imposture sur les consommations annoncées... Il aurait été plus honnête de faire un véritable essai dans la configuration effectivement vendue dans des conditions défavorables!

 

 

Les essais ont été fait avec PAC tant par Bjorn en pays nordique que cette semaine sur Nice, donc aucune valeur pour les eniro "France"...

Il nous vaut la vérité au plus vite afin de choisir en connaissance de cause.

C'est KIA qui devrait faire ces essais comparatifs avec/sans PAC et s'engager sur des chiffres...ou à minima une info incidence conso PAC vs résistance...Ils les ont ces infos en Corée.

[Ben-Jyh]

il y a 28 minutes, Sebcestbien a dit :

Je suis entièrement d’accord on va certainement se rabattre sur le Kona pourtant plus petit. Avec ma leaf 30 nous faisons sur autoroute 120km et pour une batterie plus de deux fois plus grosse on ferait 200km Max et dans quelques années moins ! Avec le Kona apparemment c’est bien mieux on se laisse encore 1 a 2 semaines de réflexions pour voir les consommations en conditions plus hivernales aussi bien pour le Kona que pour le Niro sinon nous attendrons là ioniq 2.
Pas de Nissan pour la prochaine en tout cas.

Je vois pas dans quel contexte tu arrive à cette autonomie de 200Km, ça correspondrait à une consommation supérieure à 30kWh/100kM, c'est au moins 50% de plus que les consommations relevés en stabilisés que j'ai pus lire jusque là sur les véhicules sans PAC ?

Modifié décembre 16, 2018 par Ben-Jyh

[Sebcestbien]

Ben 20kWh sur autoroute plus 5kwh de résistance chauffante plus un peu de marge (je ne vais jamais a zéro sur la jauge).... puis dans quelques années..... ce sera moins avec l’usure de la batterie

[Ben-Jyh]

Je reprend le cas de Vantapen, mais à 110 sous la flotte (et pas un p'tit crachin) il plafonnais à 20kWh moyen. Il ne l'as pas précisé mais je doute qu'il ait roulé près de 300 bornes sans chauffage. Avec +10°C à +15°C d'écart vraisemblable avec l'extérieur (il me semble que c'est l'optimum de la PAC donc le cas ou l'écart sera le plus prononcé) ajouter 5kW de conso comme ça me semble pour le moins capillotracté surtout que le chauffage ne travaille pas tout le temps à plein régime.

 

Et quand bien même à 25kWh de moyenne ça te laisse encore 12 à 14kWh de marge soit plus de 50 bornes à cette consommation pour le moins extrême. C'est surement décevant mais ça reste un spéculation qui me semble vraiment au pire.

 

Je suis inquiet aussi de cette absence de PAC et l'absence de test un tant soit peut normalisé laisse planer le doute mais on ferait sans doute mieux de garder nos spéculations pour ce quelle sont.

 

Modifié décembre 16, 2018 par Ben-Jyh

[Sebcestbien]

Tu as certainement raison mais je ne me vois pas descendre en famille en décembre en pensant (bagage, famille, température négative, autoroute) leur dire on verra bien pour une voiture à 46500€ ! Là ça va tiquer en restant poli . Faire 1h de charge toute les 1h30 de route ... avec marge... pour 500km ça fait au moins 2 arrêts ... au lieu de 4:30 de route on monte à 6:30 !

J’ai possédé une ion et le chauffage résistif je connais : pas de siège chauffant, le plaid sur les genoux ,le bonnet pour pouvoir descendre à la capitale toulousaine ! Elle ne coutait que 12000€. Je ne me vois pas régresser avec une voiture de ce prix!

Si le Kona est plus efficient en hiver ce qui sera le cas avec sa PAC ce sera lui.....

Certes il faut attendre les premiers chiffres mais je ne compte pas faire le cobaye.... en janvier

 

 

[Vantapen]

il y a 5 minutes, Ben-Jyh a dit :

Je reprend le cas de Vantapen, mais à 110 sous la flotte (et pas un p'tit crachin) il plafonnais à 20kWh moyen. Il ne l'as pas précisé mais je doute qu'il ait roulé près de 300 bornes sans chauffage. Avec +10°C à +15°C d'écart vraisemblable avec l'extérieur (il me semble que c'est l'optimum de la PAC donc le cas ou l'écart sera le plus prononcé) ajouter 5kW de conso comme ça me semble pour le moins capillotracté surtout que le chauffage ne travaille pas tout le temps à plein régime.

Et quand bien même à 25kWh de moyenne ça te laisse encore 12 à 14kWh de marge soit plus de 50 bornes à cette consommation pour le moins extrême. C'est surement décevant mais ça reste un spéculation qui me semble semble vraiment au pire.

Je suis inquiet aussi de cette absence de PAC et l'absence de test un tant soit peut normalisé laisse planer le doute mais on ferait sans doute mieux de garder nos spéculations pour ce quelle sont.

 

Surpris de ma consommation et étant seul, j'ai retiré le chauffage sur 20km avant de décéder et de voir qu'une baisse susbtantiel de la conso.

J ai ensuite remis le chauffage a 20 puis 19 degrés car largement suffisant.

Je voulais faire le retour sans recharger et me prêter à des tests.

[Sebcestbien]

Vatapen Avec PAC déjà 20kWh a 110km/h.... il faut imaginer avec froid bagage enfant chauffage résistif à 19 degré de consigne à 130km/h autoroute....

 

 

[pitot66]

de plus avec la bourde du wltpgate, ils peuvent remettre la PAC sinon  c'est encore 10% d'autonomie en moins ça fait vraiment beaucoup.... on peut demander a l'organisme de contrôle? que kia homologue VE avec PAC et vent sans après?

[Vincentpinto]

J'étais en train de penser à quelque chose. (Oui ça m'arrive ?) 

 

Sur la nouvelle Ceed, ils ont sorti 3 versions motion, active, edition1 lors de la sortie du modèle puis 3 mois plus tard une version avec édition 1 et un pack Premium comportant des équipement tel que la mémorisation des sièges.

 

Possible que dans l'année qui arrive une version E-Niro GT par exemple sortirait avec les systèmes manquant aujourd'hui ? 

 

C'est juste une idée personnelle.

[bigblue31]

Quelqu'un sait-il où l'on peut récupérer les rapports complets d'homologation WLTP pour connaitre la configuration complète des véhicules présentés ?

[Sebcestbien]

J'étais en train de penser à quelque chose. (Oui ça m'arrive )   

Sur la nouvelle Ceed, ils ont sorti 3 versions motion, active, edition1 lors de la sortie du modèle puis 3 mois plus tard une version avec édition 1 et un pack Premium comportant des équipement tel que la mémorisation des sièges.

 

Possible que dans l'année qui arrive une version E-Niro GT par exemple sortirait avec les systèmes manquant aujourd'hui  

 

C'est juste une idée personnelle.

 

En clair il est urgent d’annuler avec l’excuse d’homologation et d’attendre !

C’est vraiment dommage .... premier contact avec KIA .... très déçu

Peut être la PAC peut être les services connectés peut être le tractage pour le Niro II

 

[Vincentpinto]

Une version de plus serait plus chère à l'achat par rapport à un Premium simple.

 

Pour ce qui est d'annuler pour attendre si ces équipements ne vous sont pas indispensable je n'en voit pas l'utilité.

[Sebcestbien]

La PAC est indispensable !

Et surtout présente ailleurs en Europe

[Vincentpinto]

Mais on en sait rien pour le Pac. Et si il y avait un autre système dedans ? ?

 

On a même pas encore fait la formation technique du produit que déjà vous partez dans tout les sens. ?

[Sebcestbien]

Si si on sait qu’il n’y a pas de PAC voir d’autre fil ‘et plus bas) le problème c’est que j’ai ma livraison qui s’approche mi janvier.... donc faut prendre la décision rapidement dans le vide pour le moment effectivement (efficacité du condenseur) mais quel est ce bloc absent des Niro français et présent sur les Kona et Niro européen ? Raccordé avec des conduites isolées ....

Je ne suis pas joueur avec cette somme là

 

 

[BrunoC]

il y a 33 minutes, Sebcestbien a dit :

La PAC est indispensable !

Et surtout présente ailleurs en Europe

Pas sûr d'après les vidéos des essais et si on considère que les véhicules présentés aux journalistes correspondent bien aux versions vendues chez eux. Sur le test d'Autogefhül pas de PAC sous le capot.

En Allemagne l'option PAC est présente sur le modèle de base en 39kwh mais rien ne dit que le modèle 64kwh l'a en dotation d'origine surtout si on lit bien la réponse de kia France. il faudrait éplucher la liste des équipements allemands pour savoir.

Sur les essais en version UK,  PAC sous le capot mais pas de phares full led...

Sur la version norvégienne il y a la PAC.

En revanche rien ne dit que les autres pays et particulièrement du sud de l'Europe dont la France fait souvent partie d'un point de vue des équipements proposés par les constructeurs en soient dotés vu que nous avons un climat considéré comme tempéré par rapport au Nord de l'Europe où peut-etre que la PAC possède un avantage sensible en terme de conso.

J ai trouvé un essai en portugais ou le prix affiché du Niro serait de 49000 euros et rien ne dit que le Niro portugais aura sa PAC.

 

 

 

 

 

[Sebcestbien]

Avec une température le jour de l’essai sur Nice de 15 à 20 degré pas sûr que la remarque soit aussi pertinente en plein hiver

En plus KIA le reconnaît c’est au moins 14% moins efficient qu’une PAC (voir mail plus bas, indiquant l’absence de PAC mais présence d’un condenseur)

 

 

 

[Drovich]

Mail de réclamation envoyé à kia france sur wltp, pac... sur leur site. Le bouton soumettre ne fonctionne pas tant qu'on coche pas qu'on veux recevoir des offres commerciales (vive les spams)....

A ce jour je n'ai été contacté par personne (cc, kia france) pour m'informer de tout ça et je ne trouve pas ça sérieux.

 

Si tout ceux qui ont commandé envoient un message à kia france pour wltp et pac peut être qu'ils réagiront. Ecrire ici c'est bien mais pas suffisant.

https://www.kia.com/fr/nous-contacter/form/#/

Modifié décembre 16, 2018 par Drovich

[BrunoC]

Pour la PAC kia ne risque pas grand chose vu cela n'a pas été mentionné dans les équipements dont la liste a été remise par les cc. On parle de clim automatique pas de PAC.

Je ferai des tests lors de la réception du Niro. Je prévois un déplacement sur Lyon que je ferai avec le niro et je posterai mes résultats de conso ici.

Il faut juste que le temps soit suffisamment rigoureux pour le test mais pas trop pour que je puisse continuer à rouler.