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Christophe@63

Ouverture du réseau Tesla aux véhicules des autres constructeurs

Message ajouté par Pahtath,

A partir du 28/02/2022, les discussions sur ce sujet doivent uniquement porter sur le déploiement des SuCs disponibles aux VE tiers et aux dysfonctionnements ou questions d'ordre techniques afférentes. Tout hors-sujet visant une marque particulière (Tesla ou une autre) ou toute opinion concernant le fait averé (l'ouverture aux VE tiers) ou encore toute discussion de comptoir sera automatiquement supprimé, afin d'éviter tout débordement. Toute récidive verra son auteur sanctionné.

Message ajouté par Pahtath,

Emplacement des ports de charge des différents VE au 31.01.2022

 

Ouverture du réseau Tesla aux véhicules des autres constructeurs ? - Page  75 - La recharge des voitures électriques - Forum Automobile Propre

Messages recommandés

il y a 1 minute, BRETON38 a dit :

Exact. Il vérifie si le VIN est lié à un compte avec paiement autorisé. Donc la nouvelle interface Tesla dont parle Choucroute n’est sans doute pas innocente.

Donc messieurs dames qui laissez vos VIN visibles en signature ou encore en photo, pensez-y...

Un petit malin qui s'amuserait à intercepter les trames Ethernet qui passent sur les pins de contrôle et qui remplacerait le contenu de la trame d'auth par un VIN qu'il connaît comme validé pourrait alors charger sur les frais du propriétaire dudit VIN.

Sauf si les Tesla embarquent nativement le protocole TLS (le même que celui qui incorpore votre navigateur avec lequel vous lisez ce site en HTTPS), et auquel cas, l'ouverture aux VE tiers serait une autre paire de manches...

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il y a 10 minutes, Pahtath a dit :

Donc messieurs dames qui laissez vos VIN visibles en signature ou encore en photo, pensez-y...

Un petit malin qui s'amuserait à intercepter les trames Ethernet qui passent sur les pins de contrôle et qui remplacerait le contenu de la trame d'auth par un VIN qu'il connaît comme validé pourrait alors charger sur les frais du propriétaire dudit VIN.

Sauf si les Tesla embarquent nativement le protocole TLS (le même que celui qui incorpore votre navigateur avec lequel vous lisez ce site en HTTPS), et auquel cas, l'ouverture aux VE tiers serait une autre paire de manches...

Comme en cybersec, on peut imaginer les sécurités qui vont avec. Tesla n’est pas un lapin de 3 semaines en sécurité IT je pense.

Modifié par BRETON38

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Donc messieurs dames qui laissez vos VIN visibles en signature ou encore en photo, pensez-y...

Il suffit de faire un tour de parking de centre commercial ou de SUC pour récupérer des VIN...même pas besoin de photo ou autre.

J'imagine que le système de Tesla est/sera un peu plus sécurisé que ça

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il y a 6 minutes, Catequil a dit :

J'imagine que le système de Tesla est/sera un peu plus sécurisé que ça


Il y a déjà une sécurité évidente : est-ce que la voiture est bien physiquement au superchargeur concerné ? Tesla doit facilement pouvoir le vérifier avant de valider la charge. 

Modifié par nicolinux

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Dans l'état je doute que les SUC soient adaptés pour tous les autres constructeurs.

 

Rien que la longueur du câble pose soucis même avec une Tesla (ceux qui ont des vélos sur l'attelage comprendront).

 

Je verrais plus des recharges à destination comme on l'a vu dernièrement sur les nouveaux SUC.

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il y a une heure, jpp59 a dit :

Le protocole ccs utilise https en effet. L'identification de fastened se fait plutôt sur l'adresse mac/ipv6 il me semble donc plus difficile à recopier que le vin.

Du MAC spoofing plus difficile que changer le contenu d'une trame Ethernet ? Heuuuuuu 😅

 

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Il y a 1 heure, BRETON38 a dit :

Comme en cybersec, on peut imaginer les sécurités qui vont avec. Tesla n’est pas un lapin de 3 semaines en sécurité IT je pense.

C'est ce que je pensais... Une authn en PKI ou en HTTPS/TLS, mais je n'arrive pas à trouver des infos techniques précises.

 

Si pas d'authn et uniquement une authz basée sur VIN, alors ouvrir un SUC est juste une histoire d'ouvrir l'inscription aux VE tiers. 

Si il y a une authn propriétaire, alors là ça sera une autre paire de manches que d'ouvrir aux autres.

 

PS : le bug de septembre 2020 n'a rien montré de leur système, si ce n'est que l'authz avait pété. On peut par contre se dire que y avait pas d'authn si du coup tout le monde pouvait charger...

 

https://dzone.com/articles/distinguishing-authn-and-authz pour distinguer authentification (authn) et autorisation (authz)

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Une théorie : on peut imaginer que depuis le temps, Tesla à implémenté une partie de l'ISO 15118 au moins pour la sécurisation des échanges voiture/borne en utilisant pour l'instant un VIN comme contrat de mobilité.

Du coup pour ouvrir à tous ils leurs suffirait juste d'imposer la 15118 aux véhicules avec le plug and charge et donc pas de modification hardware des stèles mais du logiciel uniquement.

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Il y a 9 heures, BRETON38 a dit :

Il vérifie si le VIN est lié à un compte avec paiement autorisé

Pour le moment même sans moyen de paiement enregistré on peut charger. 

 

Ça a toujours été comme ça, avec la menace de "Tesla pourrait être amené à vous réclamer les sommes dûes si et quand vous irez au service center" 

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Personne n'a dit que une update matérielle des SuC était exclue. Pour partager les SuC, c'est sûr qu'il faut ajouter un terminal de paiement, modifier la logique de démarrage de la charge (autorisée par le terminal, pas par le serveur Tesla) et ouvrir aux opérateurs de mobilité.
Franchement, par rapport à trouver un emplacement, amener le jus, le réseau, installer des bornes, c'est peanuts.
Après, retournement de situation, cela pourrait être les constructeurs traditionnels qui traineraient les pieds, la recharge en masse de leurs véhicules pouvant donner des informations intéressantes à TESLA.

Tesla va réclamer une homologation pour chaque modèle donc un coût pour les constructeurs. C’est sûrement pas pour rien que personne ne les a rejoint.
Ils ne vont pas modifier leur stalles non plus. Donc seront homologués que les véhicule avec la trappe de charge à la bonne distance du connecteur et du bon côté. Ça réduit immédiatement le nombre de véhicules.
Ils vont aussi réclamer une participation au financement du réseau pour les véhicules homologués et à l’Europe du même niveau que ce qu’a reçu ionity. Au final leur concurrent vont financer leur réseau.
En plus ça leur donne accès aux coordonnées et aux modèles de véhicules des clients des concurrents.
Autant dire que ça paraît mal engagé. Ça ressemble encore au résultat d’une réunion de 3 guignols qui ne connaissent rien au sujet.

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Il y a 9 heures, bobjouy a dit :

Pour le moment même sans moyen de paiement enregistré on peut charger. 

 

Ça a toujours été comme ça, avec la menace de "Tesla pourrait être amené à vous réclamer les sommes dûes si et quand vous irez au service center" 

Non, après une ou deux supercharges non réglées on a un message dans la voiture "accès aux superchargeurs bloqués, mettre un moyen de payement".

Quand j'ai changé ma SR+ pour ma LR j'avais oublié de renseigner ma CB par habitude.

Après 2 recharges non payées je ne pouvais plus accéder aux superchargeurs.

Ca a immédiatement été débloqué après avoir rentré une CB et payé les charges dues.

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Il y a 17 heures, krucial a dit :

Non mais les gars vous vous compliquez la vie. Debloquer la borne depuis une appli, comme izivia ou mobive, c'est easy, zero faille de secu. 

C'est sûr que copier une carte RFID, personne ne l'a fait, ni faire du MTIM sur un terminal de paiement comme une pompe à essence.

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Il y a 10 heures, bobjouy a dit :

Pour le moment même sans moyen de paiement enregistré on peut charger

Donc au final la seule sécurité est liée au compte Tesla associé au VIN. Ca me choque pas, tant qu'on ne peut pas ajouter de VIN sans validation à deux facteurs avec confirmation sur l'ecran de la voiture.

 

Ce qui du coup amène à ma réflexion suivante : comment pourrais-je physiquement valider que je suis le possesseur de la voiture liée au VIN que j'aurais saisi, si la voiture est, par exemple, une e-208 ?

 

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Je ne crois pas une seule seconde à l'ouverture du réseau tesla aux autres marques. Je crois plutôt que le nombre de stalles va doubler ou tripler et que la concurrence va boire la tasse.

Dans les années à venir, de nombreux constructeurs "historiques" disparaîtront faute d'avoir attendu que leurs clients trouvent les solutions à leur place.

Lorsque on change d'énergie, on doit offrir à son client des conditions acceptables pour utiliser sereinement sa voiture. Le parallèle avec l'essence n'est pas valable dans ce cas, car c'est un modèle qui est mort à présent. Il va péricliter jusqu'à sa disparition.

 

Je n'ai jamais été pour l'ouverture du réseau Tesla, même quand je possédais une coréenne.  C'est pas aujourd'hui que je vais changer d'avis.

 

Et quand je vois les difficultés techniques pour pouvoir se brancher (lieu de la prise qui conduirait à occuper 2 places ou se mettre en travers et en prendre 4...) je ne suis pas trop convaincu de la faisabilité.

 

Le réseau Tesla doit rester à Tesla, qui va devoir avoir fort à faire pour assurer une bonne fluidité de son réseau face à l'augmentation très rapide des Tesla sur nos routes.

 

Que les autres marques se sortent les doigts.

Modifié par farenas

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il y a 35 minutes, Pahtath a dit :

comment pourrais-je physiquement valider que je suis le possesseur de la voiture liée au VIN que j'aurais saisi, si la voiture est, par exemple, une e-208 ?

Heureusement que tu n'as pas besoin d'être le possesseur, sinon ça veut dire que tu ne peux pas louer ta voiture et qu'elle aille se charger, ou encore la prêter à quelqu'un etc. 

 

Ce n'est pas le problème de l'opérateur de charge, lui il veut juste être payé. Que ce soit ta voiture ou un VIN volé ça ne change rien à mon avis. 

Modifié par bobjouy

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il y a une heure, Pahtath a dit :

C'est sûr que copier une carte RFID, personne ne l'a fait, ni faire du MTIM sur un terminal de paiement comme une pompe à essence.

A quel moment j'ai parlé de carte rfid ? Je dis "debloquer la borne depuis une app". 

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il y a 31 minutes, krucial a dit :

A quel moment j'ai parlé de carte rfid ? Je dis "debloquer la borne depuis une app". 

Si une chose Tesla a bien mieux conçu que n’importe quel autre protagonistes ou constructeurs c’est bien la facilité de recharge.

C’est indiscutable, tu décroches la fiche de la stelle, tu branches sur la voiture et ça charge, c’est comme à la maison.

Tout autre système de reconnaissance et de paiement serait un downgrade et ramènera les SuC au niveau des autres fournisseurs.

Tesla pourrait aussi se servir de ces petits avantage pour promouvoir son système et montrer son savoir faire.

Tu as le choix, d’un coté un portfolio de cartes et applications diverses et de l’autre rien, le même service sans aucun stress.

Avec l’ouverture des SuC, les dés seront rejetés, certain passeront sur une autres marque mais d’autre viendront parce qu’il la découvriront en dehors du melting-pot qui se cristallise autour de la marque.

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Le 19/06/2021 à 09:19, Pahtath a dit :
Le 18/06/2021 à 18:40, Mevenig a dit :

Une vidéo du Choucroute Garage sur le sujet:

SUPERCHARGERS TESLA : Ouverture à toutes les marques !

Ah bah arrêtez tout, le grand oracle Didier a parlé !

Pourquoi dénigrer si souvent les vidéos de Didier ? (Je ne parle pas de toi en particulier @Pahtath) . Ces propos sont argumentés et je ne trouve pas qu'il ait le melon. De plus, le travail de montage, ses interviews, ses échanges avec d'autres youtubeurs montrent qu'il s'implique vraiment et qu'il n'est pas opportuniste. Et par ailleurs, ses propos sur l'ouverture des bornes Tesla rejoignent tout à fait les idées qu'on partage ici, donc autant critiquer les youtubeurs qui le méritent vraiment (je n'ai aucun nom en tête, mais en cherchant bien ...)

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Il y a 3 heures, farenas a dit :

Que les autres marques se sortent les doigts.

Amen !

 

Ceci reste un impératif, que Tesla ouvre ou non son réseau.

Si Tesla devait l'ouvrir et que cela serve de prétexte aux autres acteurs pour continuer à se tourner les doigts, ce serait pire que tout.

 

Elon Musk le dit depuis le début : Tesla ne pourra jamais assurer seule la transition vers une mobilité soutenable. La marque s'est fixé pour objectif d'être un aiguillon, pas d'obtenir une sorte de monopole.

Que ce soient les véhicules ou les infrastructures, on ne change pas le parc existant et les utilisateurs ne renouvèlent pas leur matériel au même rythme que pour leur téléphone, par exemple. Dans ce dernier cas, les acteurs ont d'ailleurs compris très vite que la clé du succès, c'était le réseau.

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A la réflexion, j'ai bien un nom en tête (promis j'arrête le HS juste après), mais je préfère juste vous donner le titre de ses dernières vidéos :

au demeurant, vue la qualité de réalisation, il ne s'agit pas du 1er youtubeur venu, ce qui malheureusement lui donne de la crédibilité. Mais il n'est visiblement pas très copain avec les VE, ni peut-être même avec l'automobile en général...

 

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Modifié par e-Lionel

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