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Joel14

Option combo CCS DC 30kW

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Bonsoir @Grego , non je ne fais pas une fixette sur Ionity , mais la vidéo est faite avec ce fournisseur ... et je ne vends et n'ai pas de diesel , mon autre véhicule est une essence et n'a rien à voir avec ma Spring.

 

Mais il y a une "fixette" de pas mal de posteur sur "l'obligation" de commander le combo CCS sinon point de salut pour justement de mauvaises raisons. (comme la couleur ou la peinture métal ou la revente ...)

 

Il serai dommage que de futurs acheteurs qui lisent ici et ne connaissent pas la Spring achètent cette option et n'en ai pas l'utilité, ce n'est pas donné même avec le bonus.

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Le 15/01/2022 à 23:16, casa47 a dit :

Il serai dommage que de futurs acheteurs qui lisent ici et ne connaissent pas la Spring achètent cette option et n'en ai pas l'utilité, ce n'est pas donné même avec le bonus.

438€, tu l'as rappelé dans ton post précédent.

En regard de la polyvalence apportée par la charge CCS, c'est dérisoire.

Je rappelle que beaucoup de nouvelles bornes de ville disposent du CCS, souvent limitées d'ailleurs à 24 kW DC. Sur Lyon, sans abonnement, c'est 21 cents le kWh.

Caricaturer en disant ccs=Ionity, c'est juste oublier que le CCS "de ville" peut permettre, sans surcoût par rapport à une charge AC, d'acheter une Spring même si on ne peut pas charger chez soi, et sans avoir à immobiliser son VE pendant des heures pendant la charge.

 

Donc oui, on peut acheter une Spring sans CCS, si aucune borne CCS n'est disponible dans sa ville ou sur son trajet domicile-travail, et si on a la certitude absolue qu'on ne dépassera JAMAIS l'autonomie de son VE dans la même journée. 

J'aimerais être sur que chaque futur propriétaire se soit posé la question au moment de signer son bon de commande.

Modifié par e-Lionel

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Bonsoir,

Pas de polémique à avoir, tous les uages sont possibles à condition d'en accepter les contraintes et les conséquences.

Certains ont besoin d'une recharge rapide en fonction de leur mode vie, et donc sont contraint d'avoir l'option CCS. Et accepteront un vieillissement prématuré de leur batterie aux T° extrèmes.

Certains ont besoin de faire de l'autoroute avec une Spring, rouler à 130km/h, et accepteront de temps en temps d'avoir un tableau de bord en arbre de noël, c'est leur choix.

Certains considérent qu'il est acceptable de payer une recharge rapide de leur VE plus cher que sur un véhicule thermique (cas des bornes payantes).

 

D'autres, ont la chance d'avoir le temps de vivre et de recharger leur Spring pour pas cher, souvent chez eux et durant des périodes bien définies, s'assurant de facto une meilleure longévité dans les conditions précitées.

A titre personnel, je recharge mes VE uniquement au solaire uniquement entre 3kW et 6.6kW, en privilégiant les recharges en pleine journée et par beau temps. (Je suis en PACA). C'est mon usage, rien de plus.

Et je n'invite personne à faire de même, juste à comprendre mon usage et mon envie de ne pas payer mes transports au quotidien.

La Spring est le seul VE qui coche toutes les cases techniquement.

Habitabilité, look, masse, taille batterie, autonomie, prix à 6500€, c'est le VE le plus efficient sur ces aspects à ma connaissance.

 

Il n'y a aucun prosélitisme à faire, juste à informer de ses pratiques en les justifiant.

Chacun est capable ensuite d'en extraire ce qui correspond à son besoin, et d'évaluer si la Spring est le VE qui lui convient.

 

Cordialement

 

 

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Le 16/01/2022 à 07:04, Sylbel a dit :

Il n'y a aucun prosélitisme à faire, juste à informer de ses pratiques en les justifiant.

Chacun est capable ensuite d'en extraire ce qui correspond à son besoin, et d'évaluer si la Spring est le VE qui lui convient.

Absolument.

 

C'est la raison pour laquelle il est inutile de carricaturer de la sorte :

 

Le 16/01/2022 à 07:04, Sylbel a dit :

 Et accepteront un vieillissement prématuré de leur batterie aux T° extrèmes.

Certains ont besoin de faire de l'autoroute avec une Spring, rouler à 130km/h, et accepteront de temps en temps d'avoir un tableau de bord en arbre de noël, c'est leur choix.

Certains considérent qu'il est acceptable de payer une recharge rapide de leur VE plus cher que sur un véhicule thermique (cas des bornes payantes).

La recharge DC à 30kW (ou 24kW sur les bornes Izivia qui fleurissent dans les villes depuis peu comme le souligne @e-Lionel) n'aura pas d'impact significatif sur la longévité de la batterie

Et la recharge DC est possible sur de nombreux réseaux de recharge, seul Ionity facture 79centimes la minute. Certaines (rares) bornes DC sont même gratuites. Les bornes 50kW de St Etienne Métropole sont à 25 centimes le kWh (5€ pour 20kWh c'est beaucoup moins cher que le thermique). Les bornes 24kW Izivia dans le Grand Lyon évoquées par @e-Lionel c'est 5€ par heure, c'est beaucoup moins cher que le thermique. Les bornes CNR (tout le long du fleuve Rhône) c'est environ 50centimes le kWh, on se rapproche du thermique. Il y a de tout, il faut arrêter la carricature.

 

Par conséquent, sur le domaine d'utilisation privilégié de la Spring (trajets urbains, péri urbains, zones rurales, peu d'autoroute), la recharge rapide est certes plus chère qu'à la maison, mais le jour où un un imprévu oblige à faire un détour, ou qu'un froid inhabituel impacte l'autonomie, ou un changement de lieu de travail, etc etc, la possibilité de pouvoir regagner 50km d'autonomie en 10 minutes offre à cette voiture la polyvalence dont il est dommage de la priver.

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Le 16/01/2022 à 07:04, Sylbel a dit :

Bonsoir,

Pas de polémique à avoir, tous les uages sont possibles à condition d'en accepter les contraintes et les conséquences.

Certains ont besoin d'une recharge rapide en fonction de leur mode vie, et donc sont contraint d'avoir l'option CCS. Et accepteront un vieillissement prématuré de leur batterie aux T° extrèmes.

Certains ont besoin de faire de l'autoroute avec une Spring, rouler à 130km/h, et accepteront de temps en temps d'avoir un tableau de bord en arbre de noël, c'est leur choix.

Certains considérent qu'il est acceptable de payer une recharge rapide de leur VE plus cher que sur un véhicule thermique (cas des bornes payantes).

 

D'autres, ont la chance d'avoir le temps de vivre et de recharger leur Spring pour pas cher, souvent chez eux et durant des périodes bien définies, s'assurant de facto une meilleure longévité dans les conditions précitées.

A titre personnel, je recharge mes VE uniquement au solaire uniquement entre 3kW et 6.6kW, en privilégiant les recharges en pleine journée et par beau temps. (Je suis en PACA). C'est mon usage, rien de plus.

Et je n'invite personne à faire de même, juste à comprendre mon usage et mon envie de ne pas payer mes transports au quotidien.

La Spring est le seul VE qui coche toutes les cases techniquement.

Habitabilité, look, masse, taille batterie, autonomie, prix à 6500€, c'est le VE le plus efficient sur ces aspects à ma connaissance.

 

Il n'y a aucun prosélitisme à faire, juste à informer de ses pratiques en les justifiant.

Chacun est capable ensuite d'en extraire ce qui correspond à son besoin, et d'évaluer si la Spring est le VE qui lui convient.

 

Cordialement

 

 

Annoncer la Spring à 6500, c'est tromper le monde. Le bonus actuel est de 6000€ et pas plus. La prime à la conversion ou les primes régionales ne sont pas à prendre en compte pour tous les Français. Et d'accord avec Le Mont, arrêtez de dire qu'une charge ccs à 1c use la batterie prématurément, ce n'est pas vrai.

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Il est quand même recommandé de charger à moins de 1c le Li-ion, certains spécialiste recommande 0,8c max. pour préserver leur vie.

La charge à 30KWh est au delà de 1c puisque la batterie fait 101A et la charge avec combo CCS est à 114A, sans compter que les chargeurs publics doivent charger toutes les chimies et voltages DC. Sont ils sûrs à 100% ???

Les Lithium-ion ne supportent pas les écarts de Voltage max , ampère et température.

 

Je me pose aussi la question de la recharge AC "bridée" à 6,6KWh soit pile poil le quart de la capacité de la batterie. Pourquoi ??

Faire un chargeur AC à 22KWh ou plus sous 230V doit pas coûter bcp plus cher, mais on atteint presque le 1c.

 

Commercialement Dacia a tout à gagner sur de courtes recharges en terme d'attractivité. Pourquoi ne le fait il pas ?

 

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je viens de retrouver une video plus claire sur la courbe de charge en CCS de la spring. Recharge d'environ 22kWh en 65 minutes soit 20kW de moyenne. Mettre un chargeur AC 22kW couterait plus cher que le chargeur CCS de la Dacia à mon avis car en DC c'est la borne qui fait le gros du boulot. En AC la borne est plus simple mais c'est dans la voiture que c'est plus compliqué ( c'est pour cela qu'à part Zoé, Twingo, Kangoo, Smart, peu de VE abordables proposent la recharge 22kW AC  car Renault utilise une astuce pour utiliser des bobinages du moteurs pour le circuit de charge ). Dans la future Mégane electrique ou la Nissan Ariya le 22Kw AC sera disponible mais le prix des autos ne ressemble pas à celui de la Spring. Le moteur de la Spring ne ressemble pas à celui de la Zoé, les mêmes astuces ne sont probablement pas possible.

Modifié par Pile Poil

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Le 16/01/2022 à 01:21, e-Lionel a dit :

438€, tu l'as rappelé dans ton post précédent.

En regard de la polyvalence apportée par la charge CCS, c'est dérisoire.

438 euros est dérisoire pour un acheteur de Tesla model S , ça fait juste un peu dédaigneux et condescendant pour les acheteurs de Spring.

Si on rajoute éventuellement une WallBox et le câble Type2 pour que la polyvalence soit complète, on arrive au smic c'est dérisoire effectivement ...

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Le 16/01/2022 à 18:33, casa47 a dit :

438 euros est dérisoire pour un acheteur de Tesla model S , ça fait juste un peu dédaigneux et condescendant pour les acheteurs de Spring.

Si on rajoute éventuellement une WallBox et le câble Type2 pour que la polyvalence soit complète, on arrive au smic c'est dérisoire effectivement ...

Tu as oublié la moitié de la phrase de @e-Lionel, qui veut dire (quand on veut bien la lire en entier) que la polyvalence apportée à la Spring par l'option CCS vaut bien largement le coup d'ajouter 438€ a la note finale.

 

De mon point de vue, s'il y a des économies à faire c'est plus en se passant d'une non-indispenable wallbox qu'en faisant l'impasse sur le très utile CCS.

 

Toi et moi (et d'autres que moi) ne sommes manifestement pas d'accord sur ce point, ce n'est pas grave. Ton avis est responsable mais ne te donne pas le droit d'être agressif comme cela

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Le pb du CCS est qu'il n'est pas possible de le faire ajouter, alors que d'autres coût peuvent être différés ( wallbox, cable T2, gravure vitres, tapis etc ...) . Il est clair que 438€ c'est à la fois pas beaucoup par rapport au prix d'une voiture neuve mais que si on ne les a pas c'est un problème. ( reste que les crédits , les lld et loa sont parfois la solution aux petits budgets même si ils coutent plus cher au final)

 

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Le 16/01/2022 à 17:10, casa47 a dit :

Il est quand même recommandé de charger à moins de 1c le Li-ion, certains spécialiste recommande 0,8c max. pour préserver leur vie.

La charge à 30KWh est au delà de 1c puisque la batterie fait 101A et la charge avec combo CCS est à 114A, sans compter que les chargeurs publics doivent charger toutes les chimies et voltages DC. Sont ils sûrs à 100% ???

Les Lithium-ion ne supportent pas les écarts de Voltage max , ampère et température.

C'est le BMS de la voiture qui gère la puissance de la recharge (et donc l'ampérage) envoyée par la borne. Recharger en CCS de temps en temps sera moins dangereux pour la longévité de la batterie que des immobilisations prolongées à 10% de charge.

De plus, de nombreuses bornes DC CCS installées en ville depuis peu ne délivrent que 24kW (notamment Izivia). C'est moins de 1c mais c'est 3 fois plus rapide que la charge AC 6,6kW : plus de confort et de polyvalence

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Le 16/01/2022 à 18:33, casa47 a dit :

438 euros est dérisoire pour un acheteur de Tesla model S , ça fait juste un peu dédaigneux et condescendant pour les acheteurs de Spring.

Si on rajoute éventuellement une WallBox et le câble Type2 pour que la polyvalence soit complète, on arrive au smic c'est dérisoire effectivement ...

Aucune condescendance dans mes propos, je parlais du coût de l'option en regard du prix total de la Spring. Et surtout en regard du service que peut rendre le CCS. 

Il ne s'agit pas de dogmatisme du CCS, juste l'expérience de plusieurs mois de VE , avec une batterie similaire (32,3 kWh avec une Seat Mii) : j'avais justement hésité entre ces 2 VE, et choisi la Mii (en partie à cause de l'attente pour la livraison, la Mii etant disponible tout de suite).

J'ai déjà effectué plusieurs longs voyages avec cette petite batterie, possible uniquement grâce au CCS. Aussi confortable, et beaucoup moins bruyant que mon SUV thermique. 

Avec une Spring aussi, on peut faire de longs trajets sur autoroute, à 110 km/h, en rechargeant en CCS (et en sortant de l'autoroute pour recharger si on veut eviter la charge au temps passé chez Ionity).

Une spring CCS peut même être l'unique véhicule du foyer avec peut-être de tous petits compromis... si on a une petite famille...

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Je crois qu’on va laisser casa47 avoir son avis non constructif. C’est son droit. 
La manière de le défendre étant peu agréable. 
 

Une Voiture électrique sans prise DC, c’est un véhicule avec une polyvalence ultra limitée. Tant que les acheteurs sans prise DC ne viennent pas râler pour l’installer en seconde monte, ça va…
Sauf que le présent topic montre que beaucoup regrettent de ne pas l’avoir prise, cette option !
 

c’est comme ceux qui achetaient un véhicule sans clim Il y a 10 ans pour economiser (une option coûteuse, elle) en clamant qu’ils n’en avaient pas besoin. Sauf que le gain en confort est inestimable. Libre à chacun de faire ses choix, mais pas de blâmer ceux qui font un choix différent. 
 

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Le 16/01/2022 à 20:26, pedro51biso a dit :

Sauf que le présent topic montre que beaucoup regrettent de ne pas l’avoir prise, cette option

Et pas qu ici, il suffit d aller voir le forum sur fb de la Spring. Il y en a déjà qui "pleurent" de ne pas avoir pris l option.

 

Le 16/01/2022 à 20:26, pedro51biso a dit :

c’est comme ceux qui achetaient un véhicule sans clim Il y a 10 ans pour economiser

Ma femme m a fait le coup sur la première Sandero en 2009. Plus jamais un véhicule sans clim!

 

Le 16/01/2022 à 20:26, pedro51biso a dit :

Une Voiture électrique sans prise DC, c’est un véhicule avec une polyvalence ultra limitée

La prise dc c est 3.5% du prix de la voiture. Alors oui 450 balles pour les petits salaires, c est une somme mais c est vraiment dommage de s en passer pour cette somme a moins d'être vraiment sûr de ne jamais en avoir besoin et de ne pas vouloir un jour revendre sa Spring. 

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Vous parlez de mauvaise foi et vous en faites preuve tout autant.

Nombreux à regretter de ne pas pris le CCS ?

J'en ai pas lu plus de 2 ou 3.

Comptez vous si je me trompe...

 

Pas grave de ne pas avoir pris le CCS si on ne veut pas revendre la voiture ? Ben non vu que je suis d'avis qu'une voiture qui n'a pas subie de charge accélérée aura une batterie en meilleure état.

 

Chacun a l'avis qu'il veut, point barre.

Faut arrêter de critiquer sans arrêt les posts des autres...

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Effectivement, il faut respecter les différents usages de chacun, et heureusement qu'il y a des choix différents.

Sinon il y aurait qu'un seul modèle à la vente.

C'est la preuve que le marketing dacia a bien fait son boulot en proposant cette option, afin de satisfaire tout le monde.

Je pense que chacun doit exprimer son raisonnement pour justifier son choix avec respect de ceux qui ont fait un choix différent et sans faire de prosélytisme.

Ce débat devient incompréhensible pour un néophyte et stérile pour les autres.

Cordialement

Modifié par Sylbel

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Bonsoir @Joel14 vous avez fait 2 messages et lancé ce post le mercredi 5 janvier 2022 et vous nous souhaitez la bonne année, ce que je vous souhaite aussi , mais ... je trouve bizarre de commander une Spring en Mars 2021 et la recevoir que début janvier 2022 (sans CCS)  ;-) , soit 9 mois d'attente, vous le dites vous même, il y a eu un loupé au garage ?

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Ce forum Spring était très cool, surtout quand on était tous dans la galère d'attente de livraison. Dommage que les échanges se tendent pour de simples raisons de différence de point de vue. 

Sur ma Logan type 1 , je n'avais pas la clim.  et je n'ai jamais regretté : inutile pour mon usage . Pour la Spring, pas pris le CSS, et je ne regrette pas non plus, mais certains post péremptoires peuvent faire douter. Ayant une thermique pour les longs trajets, il faudrait qu'elle tombe en rade juste au mauvais moment, un jour, éventuellement... Quant à la revente,c'est comme parler de divorce le lendemain de son mariage 🤔 ... Perso, je ne préfère pas ( et pourtant je suis du genre prévoyant ) 

Voilà, amitiés à tous les heureux co-Springers

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Perso je n'ai pas pris le CCS parceque je n'en aurai jamais l'utilité, la voiture va faire moins de 20km/jour et dormira a coté d'une prise tous les soirs, a vue de nez on va la recharger une fois par semaine.

Je n'aime pas me faire pigeonner et l'option coute clairement 0€ à Renault à la fabrication vu que c’était de série sur la K-ZE, et je persiste à penser qu'il "suffit" de mettre une prise CCS et 2 fils pour que ca marche.

De même, payer 3 fois plus cher qu'a la maison le kWh sur une borne (CCS ou pas d'ailleurs) a du mal à me faire rêver. J'ai quand même pris le câble T2 mais uniquement pour pouvoir stationner sur les places VE.

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Le 18/01/2022 à 10:39, koojisensei a dit :

Je me demande si en ajoutant l'option "soi même" s'il ne s'agit que de d'une "prise avec 2 fils" ne va pas poser des problèmes avec la garantie constructeur ou l'assurance ?

"Une prise avec deux fils" dans lesquels transitent 33 000W... 😱

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Le 14/01/2022 à 21:53, Sylbel a dit :

Je me permets d'intervenir car je déconseille de faire des charges en

DC 30kW avec une Spring:

 

Sur un plan électrochimique, en fin de charge, il y aura création ions métalliques,  conduisant à la diminution de la capacité de la batterie.

c'est un phénomène irréversible.

 

Ce phénomène est augmenté lorsque vous vous éloignez de la T° idéale de 20° (froid et chaleur).

 

L'usage est donc uniquement pour les loueurs de leur voiture, car la batterie va vieillir prématurément.
 

Ceux qui ont acheté leur batterie, et qui auront envie de la faire durer au delà de la période de garantie (8ans, 120000km, capacité <70%).

Sachant que dans 8 ans la technologie NMC sera devenue obsolète, ce qui est déjà le cas.

Les cellules poches de la Spring ont été conçues il y a bien longtemps, et c'est la fin de cette techno pour les VE.

C'est en ça que la Spring est du low cost.

Il n'y aura donc aucune possibilité pour vous de la remplacer.

Renault a prévu de mettre vos batteries usagées sur les iles bretonnes pour faire du stockage en attendant que la filiaire de recyclage du lithium soit mature.

 

Aujourd'hui aucun constructeur ne conçoit de VE avec du NMC, mais passe au LFP, en attente de futures technologies.

Un autre facteur important, est la gestion électronique de cette batterie, (que je ne connais pas encore, ne l'ayant pas encore démontée).

Je ferais une inspection du montage des cellules poches, des procédures d'équilibrage, de la gestion du BMS.

Je vous rappelle que c'est ce qui a conduit au fiasco de la société MIA, des déboires des première Tesla, et de l'actuel volkwagen gate qui sera pire que le diesel gate, tous leurs VE en circulation étant touchés, en attendant les autres constructeurs.

Cela fait de nombreuses années que je bosse sur ces dysfonctionnements, et constaté de grosses erreurs de conception, principalement au niveau des raccordements électriques et des processus de gestion des BMS.

 

Donc je ferai ces vérifications, afin de déterniner s'il faut que je les améliore ou que je prenne certaines précautions d'uages.

Même si pour ma part, je n'aurai aucune difficulté à la refaire. Je fais celà depuis 8 ans.

Donc mes conseilles avisés: n'utilisez pas un VE comme un thermique, ayez le pied léger. La Spring de part sa masse et sa capacité est pour moi le véhicule idéal pour un usage local et modéré, c'est le type de véhicule d'avenir pour l'écologie des villes, et le plaisir de rouler pour pas cher.

Les gros VE ne sont adaptés à aucune technologie lithium actuelle. Ils ont été conçus uniquement pour ceux qui veulent retrouver leur véhicules thermiques, c'est donc du marketing.
Mais certainement pas un choix pertinent, efficient et raisonnable.

 

J'oubliai, je rechagerai la spring avec du photovoltaique comme ma MIA actuellement.

Cordialement

 

 

C'est un plaisir de te lire et je me permets de rebondir pour te poser une question.

Tu dis que ce type de batterie sera obsolète, ce dont je me doutais au demeurant, mais ma question est plutôt : penses-tu qu'on pourra néanmoins trouver des kits de batterie pour les remplacer si on ne souhaite pas changer de véhicule ?

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