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Hamaisquidonc

Nouvelle borne posée mais...

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Le 06/03/2022 à 10:47, Forhorse a dit :

Faudrait poser la question dans la rubrique Kona pour demander comment se comporte le chargeur sur un réseau triphasé 230V... parce qu'il n'y a pas de raison qu'il tire plus de courant sur une phase que sur les autres.

En tri 400V le courant est le même sur les 3 phases.

Je vais faire ça ;)

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Bon ,si je comprends bien, Forhorse pose la bonne question. A savoir que la voiture est en 400V tri....pas vraiment prévu pour du 220V tri mais pour du monophasé 220V et je ne pense pas que tu puisses la brancher en tri 220V, je n'avais pas pensé a ça dans mes précédentes réponses, a moins que le chargeur de la voiture puisse fonctionner avec de multiples tensions entre X et 400V. 

Il serait quand même intéressant de savoir si quelqu'un a la réponse pour le raccordement en 220V Tri..

Ce que je voulais dire c'est que pour avoir du 220 tu te mets entre 2 des 3 phases, la troisième n'est pas raccordée, donc pas de courant dans celle ci ( pour 1 seul récepteur, rien n'empêche de brancher un autre récepteur entre la 3eme phase et une des 2 autre déjà employées pour le chargeur, mais cela peut être du coup déséquilibré) .Pour le 220V tri , c'est pareil que le 400 pour le courant dans les phases, ça s'équilibre pareillement.

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Le 06/03/2022 à 12:04, richard81 a dit :

je ne pense pas que tu puisses la brancher en tri 220V

 

Le 06/03/2022 à 12:04, richard81 a dit :

a moins que le chargeur de la voiture puisse fonctionner avec de multiples tensions entre X et 400V

Visiblement, elle peut puisqu'elle charge plus fort en tri, J'ai vu un autre belge qui est en tri 220V, Je vais lui demander plus d'infos...

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Le 06/03/2022 à 12:04, richard81 a dit :

je ne pense pas que tu puisses la brancher en tri 220V

C'est LA question à se poser oui...

Parce que le tri 230V reste relativement courant dans le monde (rien qu'en Amerique du nord) donc est-ce que les chargeurs des voitures sont "universels" et qu'ils s'adadaptent, ou est-ce qu'ils sont spécifiques aux marchés auxquels ils sont destiné ?

Parce que dans les pays ou le réseau est en 3x230V; la prise de recharge est de type 1... et la norme du courant de charge c'est 40 ou 48A  là où dans les pays en 3x400V c'est une prise type 2 avec un courant normalisé à 16 ou 32A

Donc il n'est pas impossible que le chargeur de la voiture soit spécifique pour être adapté aux réseau sur lequel il va être branché.

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Le 06/03/2022 à 12:14, Hamaisquidonc a dit :

Visiblement, elle peut puisqu'elle charge plus fort en tri,

Elle charge plus fort en tri oui, mais de manière totalement déséquilibré... ça ressemble à un chargeur qui ne sait pas s'il doit charger en tri ou en mono et qui du coup se retrouve le cul entre deux chaises. ça fonctionne, mais si ça se trouve ce n'est même pas prévu par le constructeur.

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Le 06/03/2022 à 12:17, Forhorse a dit :

Elle charge plus fort en tri oui, mais de manière totalement déséquilibré... ça ressemble à un chargeur qui ne sait pas s'il doit charger en tri ou en mono et qui du coup se retrouve le cul entre deux chaises. ça fonctionne, mais si ça se trouve ce n'est même pas prévu par le constructeur.

oui mais alors si je la fixe en monophasé, pourquoi elle ne charge pas à 7.2kW? elle devrait non?

Screenshot_20220306-122334.png

Modifié par Hamaisquidonc

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Le 06/03/2022 à 12:25, Forhorse a dit :

Par ce que la borne est réglée pour limiter à 25A  soit les 5.7kW que tu semble avoir dans ce cas.

Pour une charge à 7.2kW en mono il faut 32A

Donc c'est bien le disjoncteur dédié à la borne qu'il faut remplacer. l'électricien se serait donc planté.............?

 

Question subsidiaire.... si je le fais remplacer par un 32A et que je la laisse en triphasé, selon la logique du comportement de la borne, ça pourrait charger plus fort que 7.2kW? même déséquilibré, ce serait grave?

Modifié par Hamaisquidonc

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Si tu changes le réglage pour passer à 32A et que tu tentes de charger à ce courant, le disjoncteur va déclanché c'est sur. Donc il faut aussi changer le disjoncteur... mais celui-ci à certainement été installé pour être en accord avec le calibre de celui de ton fournisseur d’électricité.

Donc, pour pouvoir charger à 7.2kW en mono, il te faut :

-  Souscrire un abonnement de puissance adapté auprès de ton fournisseur d’énergie (théoriquement 13kVA minimum)

-  Attendre que cet abonnement soit effectif (disjoncteur de branchement et/ou compteur réglé en conséquence)

-  Demander à ton électricien de remplacer le disjoncteur d'alimentation de la borne pour un de calibre 32A

- Régler (ou faire régler) la limite de la borne à 32A à la place de 25A

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Le 06/03/2022 à 12:43, Forhorse a dit :

-  Souscrire un abonnement de puissance adapté auprès de ton fournisseur d’énergie (théoriquement 13kVA minimum)

Oui oui je ne vais pas tenter de charger à 32A sur le disjoncteur de 25A actuel.
Mais quand il l'aura remplacé, si j'éteins tout dans la maison, on pourra tout de même tester si ça charge correctement. Il le faut car un certificateur doit passer AVANT le remplacement du compteur qui lui aussi sera tri 220V et 32A  (12kVA)

Ce sera fait le 11/03 .

 

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Ben non puisque actuellement tu sembles avoir un abonnement 9.5kVA (25A)

Si tu règle la borne à 32A et que tu tente de charger à cette intensité, ça va largement dépasser ton abonnement et le disjoncteur principal va déclancher (ou le compteur couper le courant si vous avec un équivalent du Linky Français en Belgique)

C'est pas une histoire de disjoncteur de la borne, mais bien d'abonnement.

Actuellement il t'es impossible de charger à 7.2kW en monophasé

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Excuse moi avec mes questions de néophyte😳 Je pensais m'être suffisamment documenté mais carrément pas assez :)

Oui ce sera un style de Linky a partir du 11 mars, j'ai dû faire aussi remplacer la "colonne" avant que le GRD passe changer le compteur.

le fameux disjoncteur 32A, il devra le câbler comme avec le 25A actuel? J'imagine que oui.

 

Demain 8h je téléphone à l'électricien :)
d'autres recommandations ou des précisions à lui demander?😉

 

Modifié par Hamaisquidonc

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Sur la dernière photo que tu as mise, tu ne tires que sur 2 phases, la ph 1 est a 0 A , ce n est pas en tri.. donc bien sûr que ce n'est pas équilibre. C'est l équivalent de notre 220 en France mais nous entre 1 phase et le neutre.  Tu en penses quoi Forhorse, avec 30 A par phases et en tirant sur 2 phases on devrait pouvoir tirer environ 8 kva  non?

Les 3 phases sont elles raccordées a la borne? Je n ai jamais vu le raccordement d une borne en 400 tri, je suppose qu il y a le neutre dessus, si on a exactement la même borne, on en fait quoi de notre neutre en 220 tri? La je suis curieux, si tu peux nous faire une photo du raccordement de la borne et nous donner un lien pour ses caractéristiques ce serait super, j apprendrai sûrement quelque chose...

Je viens de chercher une le net et j ai vu 1 chargeur mobile qui peut fonctionner sans le neutre en 220 tri, ils précisent : a condition que le véhicule supporte la charge sans neutre...

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2 phases de branchées (ou utilisés) sur 3, ça revient au monophasé... donc 30A en 230V ça fait 6900VA, y'a pas de secret.

Mais comme déjà dit, avec une abonnement limité à 25A, aucune chance de tirer 30A ou plus, quelque soit le nombre de phases utilisées et leur branchement.

Sur un réseau tri 400V on utilise le neutre pour faire du 230V, donc sur un borne tri, on le branche pour pouvoir charger en monophasé.

Sur un réseau tri 230V on utilise pas le neutre, car le 127V est une tension obsolète en Europe, généralement il n'est même pas distribué, donc sur une borne on n'a pas / on ne peut pas le brancher.

Dans ce cas pour charger en mono, on le fait entre 2 phases. Pour charger en tri, il faut que le chargeur accepte le tri 230V... Ici on ne sait pas si c'est le cas... le comportement du chargeur fait plutôt penser à un "bug" d'un chargeur qui ne sait pas s'il doit charger en mono ou en tri parce qu'il ne trouve pas 400V entre phases, mais qu'il a de la tension sur les 3 phases.

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@richard81 regarde la première capture du 1er post, là elle charge en triphasé, regarde aussi le manuel, page 13, c'est comme ça qu'elle est câblée.

Le 06/03/2022 à 19:41, Forhorse a dit :

 le comportement du chargeur fait plutôt penser à un "bug" d'un chargeur qui ne sait pas s'il doit charger en mono ou en tri parce qu'il ne trouve pas 400V entre phases, mais qu'il a de la tension sur les 3 phases.

Parait que cette configuration se retrouve en Norvège, Espagne, Belgique, Albanie et.... France :)  dixit la version papier du manuel. Donc le chargeur étant de conception norvégienne, je crois qu'il est au courant de cette particularité.
Reste la voiture.

1) rappeler l'électricien

2) voir la concession pour qu'ils escaladent la question dans ces cas-là.

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La borne n'est qu'un "relais" entre le réseau et la voiture, elle ne fait rien à part indiquer à la voiture quel courant maximum celle-ci peut utiliser. Donc le réseau et sa configuration, c'est pas trop son problème en fait... Le chargeur il est dans la voiture ! Et c'est pour lui qu'il faut voir s'il est prévu pour du triphasé 230V...

 

Ensuite le manuel de la borne... et sa traduction... je m'en méfierais. Quand on voit des intitulé comme "charge informatique" je ne vois même pas ce qu'ils ont voulu dire en fait ! Donc ça permet d'avoir quelques doutes sur le reste.

 

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Je connaissais pas, charge sur réseau informatique ...
"Prend en charge la charge triphasée sur réseau informatique (230V) Remarque : la voiture électrique doit prendre en charge cette."

https://easee.com/fr-be/charger-a-domicile/

Savoir si le Kona est compatible ... Pas sûr que tes changements d'abo / disjoncteur fassent qqch.

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Le 06/03/2022 à 22:04, grombomber a dit :

Savoir si le Kona est compatible ... Pas sûr que tes changements d'abo / disjoncteur fassent qqch.

Ha et bien j'espère bien que si! ça m'a couté ~1300€ ce renforcement! Mais ça on le saura le 11 mars :(

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Le 06/03/2022 à 22:04, grombomber a dit :

Pas sûr que tes changements d'abo / disjoncteur fassent qqch.

Y'a pas de raison, à partir du moment où il pourra soutirer 32A en équivalent monophasé 230V, le kona chargera à 7.4kW

C'est pour le 11kW en tri que j'ai des doutes !

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Bon bon non... Le compteur a été renforcé et le disjoncteur aussi. Ah oui "réseau informatique" c'est du Google traduction. IT ( abréviation d'"informatique" en anglais.)
Pendant le remplacement, j'ai fait quelques photos de ce qui arrive au compteur et ce qui est câblé à la borne. j'ai reparamétré et j'attends que la voiture revienne!

(Pour les belges, voici a quoi ressemble l'intérieur d'un compteur intelligent) Si on vous impose le changement, demandez à ouvrir les ports lors de l'installation sinon Ores vous demandera 25€ pour le faire à distance.
IMG_20220311_105542.thumb.jpg.948edf6e39f98f3fcc2e302d2c6f0d2d.jpgIMG_20220311_105528.thumb.jpg.f798ebbb89c2360dcb70b4a55cea0964.jpgIMG_20220311_132603.thumb.jpg.efab56d00273f8201d783a448ff10c43.jpg

 

(la 3ème photo c'est l'intérieur de la borne)

Modifié par Hamaisquidonc

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Bonjour, 

me voila de retour, après un petit soucis de santé.....Merci pour les photos....Curieux branchement...mais comme je ne connais pas votre systeme...je ne peux rien dire, juste me poser des questions.

On peut voir que la borne de neutre ( quand on on a du 400tri) de la borne de recharge est raccordée a une phase si on est en 220Tri ( je viens juste de voir la notice que tu avais postée la page précédente). Si on regarde la petite image de la prise Type 2 donc le neutre est une phase, L1 et L2 les 2 autres....L3 devient quoi dans l'affaire? Donc, c'est bien du tri au niveau de la borne, mais le chargeur ( la voiture) auquel tu vas brancher cette prise, il voit lui: Neutre ( ph1), Ph1 et Ph2, la Ph3 n'est pas raccordée, du coup il ne fonctionne pas en tri mais uniquement en 2 fois 220V si cela lui est possible.. C'est un montage boiteux je pense

 

IT: ne serait-ce pas le régime de neutre. I pour neutre isolé chez le distributeur et T pour masse des appareils chez l'abonné a la terre

en France on a en général un régime TT. Neutre a la terre pour le distri et masse a la terre chez l'abo.

 

Juste par curiosité, c'est bien le compteur electrique principal ( celui de ton distributeur, pas un défalqueur)? Il n'y a pas de disjoncteur d'abonné ? si je suppose que l'ABB 4 pôles est celui de la borne, malgré que ses fils soient manifestement d'une plus grosse section. 

 

Bon Dimanche a tous

prise-type-2-electrique.jpg

Modifié par richard81

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Le 13/03/2022 à 08:39, richard81 a dit :

Si on regarde la petite image de la prise Type 2 donc le neutre est une phase, L1 et L2 les 2 autres....L3 devient quoi dans l'affaire?

Hé bien, en faisant les photos je me suis posé la même question! On dirait qu'il a suivi la position des câbles dans la manuel sans lire les étiquettes.=> je suis allé revérifier à la borne.
MAIS!

Ce qui saute aux yeux c'est le câblage TN/TT Triphasé qui ne semble pas correct.
MAIS! Gardons à l'esprit que je n'ai pas de Neutre. Sur l'étiquette, il y a les positions en cas de IT (le fameux Informatique Triphasé) juste en dessous. il a donc suivi le câblage page 13. (c'est noté et caché par les câbles)
Preuve est que je peux le fixer en triphasé.:)

Comment la borne se débrouille avec ça, aucune idée.

Le 13/03/2022 à 08:39, richard81 a dit :

Juste par curiosité, c'est bien le compteur electrique principal ( celui de ton distributeur, pas un défalqueur)? Il n'y a pas de disjoncteur d'abonné

Oui oui, c'est le compteur style Linky , 2ème photo en bas à droite, si "ça saute", y'a plus rien du tout.
J'ai un autre disjoncteur dans le tableau électrique  dédié à la borne.

Le 13/03/2022 à 08:39, richard81 a dit :

malgré que ses fils soient manifestement d'une plus grosse section. 

Effectivement c'est du 10mm², du même câble que celui qu'on a dû remplacer en façade.
 

Tout le monde a bien compris les explications? Pas sûr que ce soit bien clair😅

(petit aparté pour les belges, la réception par un organisme agréé, c'est de la blague. Il a juste vérifié que les fils tenaient bien dans le tableau et la réception Vinçotte de la maison, 4 minutes chrono, 170€)

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