Nouveau crash "incontrôlé" (US Ohio)

[Busquet2]

Le 13/05/2022 à 16:06, jpsurlaroute a dit :

Tu as un début de réponse dans le lien vers la page Wiki mentionné plus haut.

The US NHTSA estimates 16,000 accidents per year in the United States occur when drivers intend to apply the brake but mistakenly apply the accelerator.

😊

[Bart]

Ce qui peut éventuellement se passer avec des voitures qui ont une sorte d'autopilot "à la tesla", c'est que les conducteurs roulent en étant complètement déconcentrés, sans toucher les pédales, en ayant les pieds loin des pédales et au moment d'une manoeuvre d'urgence appuient sur n'importe quelle pédale sans faire attention. Et si ça tombe sur l'accélérateur, ça peut envoyer du lourd (surtout aux USA où il doit y avoir bien plus de LR/Perf que de SR)

Modifié mai 13, 2022 par Bart

[jpsurlaroute]

Le 13/05/2022 à 16:13, Busquet2 a dit :

The US NHTSA estimates 16,000 accidents per year in the United States occur when drivers intend to apply the brake but mistakenly apply the accelerator.

😊

Yep...

Alors pour ne froisser personne ici car c'est un forum très politiquement correct :

Rien ne prouve que dans ce cas précis ou dans celui de Paris que la faute est forcément celle du conducteur... Cela peut être la Tesla. Présomption d'innocence et tout et tout et tout...

 

Après je n'ai jamais été bon en stats et en proba à l'école.

Mais bon...

 

(Vous remarquerez que 16.000 cas d'accélérations "spontanées" en moyenne par an mais on ne lit que celles des Tesla sur le net, donc 2 dernièrement... Alors qu'il y en a 43 en moyenne par jour rien qu'aux USA, sans compter celles où il n'y a pas eu d'accident et donc pas de rapport)

Modifié mai 13, 2022 par jpsurlaroute

[MikeFr]

Le 13/05/2022 à 15:41, jpp59 a dit :

Faux, Toyota a été condamné aux US. Leur logiciel de gestion injection était immonde, il a été démontré que le moteur s'était emballé et que la dame qui est morte dans l'accident n a pu rien faire.

Dans mon esprit je parlais de Tesla effectivement.

[MikeFr]

Le 13/05/2022 à 16:27, jpsurlaroute a dit :

Yep...

Alors pour ne froisser personne ici car c'est un forum très politiquement correct :

Rien ne prouve que dans ce cas précis ou dans celui de Paris que la faute est forcément celle du conducteur... Cela peut être la Tesla. Présomption d'innocence et tout et tout et tout......

Dans le cas US, le fait que le conducteur ne porte pas plainte pour se faire des c*** en or, alors qu'il a failli crever prouve que c'est lui le responsable.

 

Tu penses vraiment que si la voiture avait essayé de le tuer, il rentrerait tranquillement chez lui sans rien faire ? Aux US ???

Modifié mai 13, 2022 par MikeFr

[jpsurlaroute]

Le 13/05/2022 à 16:41, MikeFr a dit :

Tu penses vraiment que si la voiture avait essayé de le tuer, il rentrerait tranquillement chez lui sans rien faire ? Aux US ???

Ma position sur ce sujet n'était pas assez claire?

[MikeFr]

Le 13/05/2022 à 17:14, jpsurlaroute a dit :

Ma position sur ce sujet n'était pas assez claire?

Hum désolé lu trop vite

[misterden]

Le 12/05/2022 à 22:35, Blocknox a dit :

L’histoire nous a montré que des mécanismes jugés très fiables peuvent dérailler totalement , je pense qu’il ne faut pas de conclusions formelles sur le fait que les conducteurs sont systématiquement fautifs ou qu’ils n’arrivent pas à contrôler la puissance du véhicule , il y a beaucoup de cas similaires c’est quand même étrange autant de suicidaires en Tesla 

 

 

 

 

autant les freinages fantômes oui il y en a des masses et je pense qu'on en a tous vecu un voir plusieurs parfois on trouve l'explication ( un camion dans une courbe se retrouvant face à la voiture mais en réalité toujours dans sa voie ) parfois pas du tout. 

Par contre les cas d'accélérations brutales ça reste bien plus rares et j'ai jamais lu un temoignage sur le forum ou la voiture l'a fait et pourtant on a des retours d'expériences ici sur tous les bruits possibles et imaginable sur ce vehicule , tous les choses bizarres qu'il peut faire. 

[LeLutin]

Le 13/05/2022 à 15:32, jpsurlaroute a dit :

Selon cet article https://insideevs.com/news/394068/jason-hughes-sua-tesla-cases-impossible/

Au moins 29 cas concernant les Tesla S, 3, X.

Heu c'est pas ce que dit l'article. C'est tout le contraire.

La conclusion de l'expert sur les 29 'cas' supposé :

"One hundred percent of them were pedal misapplication. The driver was pressing the accelerator pedal commanding the acceleration, and then in most cases, eventually braked and stopped the car. In two cases, the driver actually never touched the brake, but the obstacle or airbag deployment prevented further movement of the vehicle"

[LeLutin]

Le 12/05/2022 à 22:35, Blocknox a dit :

L’histoire nous a montré que des mécanismes jugés très fiables peuvent dérailler totalement , je pense qu’il ne faut pas de conclusions formelles sur le fait que les conducteurs sont systématiquement fautifs ou qu’ils n’arrivent pas à contrôler la puissance du véhicule , il y a beaucoup de cas similaires c’est quand même étrange autant de suicidaires en Tesla 

Un système défaillant, oui cela arrive, mais que 2 défaillances arrivent en même temps (accélération continue + freins pourtant mécaniques ne répondant pas) .... heu question probabilité c'est plus proche du zéro.

Et à preuve du contraire, pour le moment il n'y a 0 cas avéré. Je veux bien des conclusions d'experts sur des cas avérés si tu en as.

 

D'ailleurs, une rétraction en Chine d'un conducteur qui accusait sa voiture d'être hors de contrôle :

https://www.ithome.com/0/617/447.htm

 

Et le rappel dans l'article du rapport de l'autorité américaine suite à 200 plaignants sur des accélérations involontaires :

https://www.leparisien.fr/automobile/conducteurs-victimes-daccelerations-involontaires-tesla-refute-les-accusations-de-defaillance-technique-02-05-2022-Q45EYOJK5RFYDIV6C6CB2WUMDY.php

Modifié mai 13, 2022 par LeLutin

[Blocknox]

Le 13/05/2022 à 19:34, misterden a dit :

autant les freinages fantômes oui il y en a des masses et je pense qu'on en a tous vecu un voir plusieurs parfois on trouve l'explication ( un camion dans une courbe se retrouvant face à la voiture mais en réalité toujours dans sa voie ) parfois pas du tout. 

Par contre les cas d'accélérations brutales ça reste bien plus rares et j'ai jamais lu un temoignage sur le forum ou la voiture l'a fait et pourtant on a des retours d'expériences ici sur tous les bruits possibles et imaginable sur ce vehicule , tous les choses bizarres qu'il peut faire. 

 

Le 13/05/2022 à 20:48, LeLutin a dit :

Un système défaillant, oui cela arrive, mais que 2 défaillances arrivent en même temps (accélération continue + freins pourtant mécaniques ne répondant pas) .... heu question probabilité c'est plus proche du zéro.

Et à preuve du contraire, pour le moment il n'y a 0 cas avéré. Je veux bien des conclusions d'experts sur des cas avérés si tu en as.

Même si les freins répondent , l’énergie cinétique st très importante si les moteurs continuent d’envoyer du couple 

deja en freinant + accélérant tu ne bloques pas le véhicule , j’ai testé avec la mienne 

 

Je vous conseils de vous renseigner sur l’histoire du F104 starfighter allemand ( désolé ce sont mes référence d’aviateur ) , il a fallut 115 morts et 292 accidents avant qu’on reconnaisse qu’il y avait bien un problème sur l’avion , tout cela pour ne pas compromettre la renaissance de l’aviation allemande 

bref , tout cela pour dire que les rapports , les KPI , etc c’est modifiable en fonction des intérêts et des lobby

 

je trouve cela étrange des incidents récurrents où on ne trouve rien , les gens on juste envi  de faire du bowling   avec leur tesla 

 

je ne dis pas que les Tesla posent problème , je dis juste d’être méfiant sur les conclusions qui font que l’humain a toujours tord 

[jpsurlaroute]

Le 13/05/2022 à 20:44, LeLutin a dit :

Heu c'est pas ce que dit l'article. C'est tout le contraire.

La conclusion de l'expert sur les 29 'cas' supposé

J'ai juste cité qu'il y avait au moins 29 cas d'accélération spontanée en Tesla rapportés (en plus des 2 cas dont on parle ici).

Je n'ai pas filtré la compte avec la cause de ces accélérations. Car effectivement, des accélérations dû à la Tesla, c'est pour l'instant 0.

[jpsurlaroute]

Le 13/05/2022 à 20:57, Blocknox a dit :

Même si les freins répondent , l’énergie cinétique st très importante si les moteurs continuent d’envoyer du couple 

deja en freinant + accélérant tu ne bloques pas le véhicule , j’ai testé avec la mienne

Je pense que ton test n'est pas bon, tu n'as pas été franc avec ton frein.

Avec une TM3, en appuyant sur le frein + l'accélérateur à fond = tu piles grave. (A faire seulement sur un parking désert)

 

https://insideevs.com/news/394068/jason-hughes-sua-tesla-cases-impossible/

“The brakes on the Tesla are standard hydraulic brakes. The same as used in millions of vehicles worldwide. Regardless of any acceleration commanded, the brakes are capable of overpowering the powertrain – even on a P100D – at least two-fold. If you mash the brakes, the car is not going to be accelerating. It’s physically impossible. Anyone claiming, ‘I was pressing the brake the whole time, and the car still leaped forward!’ is flat out lying.”

[Blocknox]

Le 13/05/2022 à 21:05, jpsurlaroute a dit :

Je pense que ton test n'est pas bon, tu n'as pas été franc avec ton frein.

Avec une TM3, en appuyant sur le frein + l'accélérateur à fond = tu piles grave. (A faire seulement sur un parking désert)

 

https://insideevs.com/news/394068/jason-hughes-sua-tesla-cases-impossible/

“The brakes on the Tesla are standard hydraulic brakes. The same as used in millions of vehicles worldwide. Regardless of any acceleration commanded, the brakes are capable of overpowering the powertrain – even on a P100D – at least two-fold. If you mash the brakes, the car is not going to be accelerating. It’s physically impossible. Anyone claiming, ‘I was pressing the brake the whole time, and the car still leaped forward!’ is flat out lying.”

Je connais bien le système de freinage de la model 3 , vu que j’ai changé les disques , les durites , les plaquettes moi même 

à l’arrêt , freine , appui à donf , elle part quand même , surtout si les freins sont froids , vu qu on ne les utilisent pas « assez » je pense que c’est possible de ne pas arriver à stopper net la voiture si le / les moteurs s’emballent 

alors avec les freins d’origine , j’ai le droit de douter 😉

 

 

[jpp59]

Dire que les freins sont en ligne directe n'est pas tout à fait vrai, il y a l abs qui peut contrer le freinage.

[Bart]

Le 13/05/2022 à 21:38, Blocknox a dit :

Je connais bien le système de freinage de la model 3 , vu que j’ai changé les disques , les durites , les plaquettes moi même 

à l’arrêt , freine , appui à donf , elle part quand même , surtout si les freins sont froids , vu qu on ne les utilisent pas « assez » je pense que c’est possible de ne pas arriver à stopper net la voiture si le / les moteurs s’emballent 

alors avec les freins d’origine , j’ai le droit de douter 😉

 

 

C’est bizarre ton truc. Les feins sont toujours beaucoup plus puissants que n’importe quel moteur.

Ca ne va pas s’arrêter instantanément, mais ça va très fortement ralentir, et c’est bien le but

[Invité]

Mais c'est clair.

Surtout sur une Model 3, on n'est pas sur des niveaux de puissance exubérants qui pourraient éventuellement remettre en question la règle.

[M-ric]

Le 13/05/2022 à 20:57, Blocknox a dit :

Je vous conseils de vous renseigner sur l’histoire du F104 starfighter allemand ( désolé ce sont mes référence d’aviateur ) , il a fallut 115 morts et 292 accidents avant qu’on reconnaisse qu’il y avait bien un problème sur l’avion , tout cela pour ne pas compromettre la renaissance de l’aviation allemande 

C’est un nouveau modèle ou Lockheed est devenu allemand ?

[M-ric]

Le 13/05/2022 à 21:38, Blocknox a dit :

Je connais bien le système de freinage de la model 3 , vu que j’ai changé les disques , les durites , les plaquettes moi même 

à l’arrêt , freine , appui à donf , elle part quand même , surtout si les freins sont froids , vu qu on ne les utilisent pas « assez » je pense que c’est possible de ne pas arriver à stopper net la voiture si le / les moteurs s’emballent 

alors avec les freins d’origine , j’ai le droit de douter 😉

 

 

Il ne fallait pas remplacer tes freins par des freins de Punto, ça fausse le résultat 🙃

[Blocknox]

Le 15/05/2022 à 22:00, M-ric a dit :

C’est un nouveau modèle ou Lockheed est devenu allemand ?

Non ils étaient fabriqués sous licence en Italie par Fiat , en Belgique par la SACBA et en Allemagne par MBB

[Blocknox]

Le 15/05/2022 à 22:02, M-ric a dit :

Il ne fallait pas remplacer tes freins par des freins de Punto, ça fausse le résultat 🙃

Viens on compare mes freins de Punto et les tiens on verra bien 😂

le freinage d’origine n’a pas d’endurance , je reste persuadé que si les moteurs s’emballent les freins ne suivent pas , maintenant je te conseil de faire quelques tours de circuit avec ta voiture pour voir les limites du freinage et tu comprendras 

 

 

[Blocknox]

Le 15/05/2022 à 15:41, tino_ale a dit :

Mais c'est clair.

Surtout sur une Model 3, on n'est pas sur des niveaux de puissance exubérants qui pourraient éventuellement remettre en question la règle.

Y a une chose importante que tu oublies , le poids important du véhicule , l’énergie cinétique est proportionnelle à la masse 

 

[Blocknox]

Le 14/05/2022 à 03:48, jpp59 a dit :

Dire que les freins sont en ligne directe n'est pas tout à fait vrai, il y a l abs qui peut contrer le freinage.

Tu as déjà déclenché l’ABS sur ta model 3 ?

[Bart]

Le 15/05/2022 à 23:24, Blocknox a dit :

Viens on compare mes freins de Punto et les tiens on verra bien 😂

le freinage d’origine n’a pas d’endurance , je reste persuadé que si les moteurs s’emballent les freins ne suivent pas , maintenant je te conseil de faire quelques tours de circuit avec ta voiture pour voir les limites du freinage et tu comprendras 

 

 

C'est impossible que tes freins ne puissent pas arrêter une voiture même en accélérant simultanément à fond.

Je ne dis pas qu'elle va piler, mais les freins vont la faire ralentir, c'est juste les lois de la physique, sauf si tu as un problème de freins en même temps qu'un accélérateur soudé au plancher.

[Blocknox]

Le 16/05/2022 à 07:44, Bart a dit :

C'est impossible que tes freins ne puissent pas arrêter une voiture même en accélérant simultanément à fond.

Je ne dis pas qu'elle va piler, mais les freins vont la faire ralentir, c'est juste les lois de la physique, sauf si tu as un problème de freins en même temps qu'un accélérateur soudé au plancher.

On parle d’un moteur qui s’emballe avec une voiture déjà lancée dans les cas reportés , pas d’un démarrage pieds sur les freins , je dis juste qu’avec le couple important il n’y a pas d’asservissement qui empêche la fonction d’accélérateur lorsque les freins sont appliqués 

cela serait largement possible avec nos voitures.

y a plus qu’à essayé pour voir ce que cela donne , un peu de pratique et moins de théorie