Notre spécialité locale : la tarification à la minute

[fabala]

Tous les utilisateurs de VE réclament un tarif au kWh, et la t'as un type, sans VE, qui vient t'expliquer que non c'est une connerie, qu'on a tous rien compris😅

 

Tu n'as pas pensé que la prix au kWh peut varier en fonction de la puissance de la borne? Au hasard, une borne 350kW DC peut vendre plus chère son kWh qu'une borne 7kW

[npir]

Le 20/10/2021 à 14:11, type901 a dit :

AC 22kW en facturation au kW

kWh

Le 20/10/2021 à 14:11, type901 a dit :

que charger 40 kW sur

kWh

Le 20/10/2021 à 14:11, type901 a dit :

ses 30 kW en 1h30.

kWh

Le 20/10/2021 à 14:11, type901 a dit :

ses 30 kW en 5h30 

kWh

Le 20/10/2021 à 14:11, type901 a dit :

même nombre de kW,

kWh

Le 20/10/2021 à 14:11, type901 a dit :

mix kW

kWh

Le 20/10/2021 à 14:11, type901 a dit :

pas un fluide, mais un service

Et une quantité d'énergie qu'il a fallu produire.

[type901]

Le 20/10/2021 à 14:23, fabala a dit :

Tous les utilisateurs de VE réclament un tarif au kWh, et la t'as un type, sans VE, qui vient t'expliquer que non c'est une connerie, qu'on a tous rien compris😅

Les utilisateurs c'est une donnée de l'équation. Pas la seule ....
 

Le 20/10/2021 à 14:23, fabala a dit :

Tu n'as pas pensé que la prix au kWh peut varier en fonction de la puissance de la borne? Au hasard, une borne 350kW DC peut vendre plus chère son kWh qu'une borne 7kW

Tu n'as pas pensé que une voiture A peut charger à 22kWh sur la même borne que la voiture B qui va charger à seulement 7 kWh et occuper l'emplacement 4 fois plus longtemps ? 
Tu n'as pas pensé qu'une voiture qui reste branchée 10, 20 ou 50mn après avoir terminé son cycle représente un manque à gagner pour l'opérateur ? 

 

 

[npir]

Le 20/10/2021 à 15:14, type901 a dit :

22kWh

kW

Le 20/10/2021 à 15:14, type901 a dit :

charger à seulement 7 kWh

7kW

[zadene]

Le 20/10/2021 à 14:23, fabala a dit :

Tous les utilisateurs de VE réclament un tarif au kWh, et la t'as un type, sans VE, qui vient t'expliquer que non c'est une connerie, qu'on a tous rien compris😅

 

J'aime bien quand on parle soi-même au nom de "tous".

A l'heure actuelle, intégrer une part de facuration à la minute est une solution à la bonne rotation des voitures, voire au squat.

C'est exactement ce qu'il propose : Energie ET temps.

 

Et perso, je préfère une minute pas chère à un kWh cher.

La préférence énergie vs temps n'a aucun sens sans tarifs en face. Et comme les tarifs font le grand écart selon les réseaux, ET selon le badge utilisé, on ne peut pas conclure sur la préférence.

[scoof]

Le 20/10/2021 à 18:27, zadene a dit :

J'aime bien quand on parle soi-même au nom de "tous".

A l'heure actuelle, intégrer une part de facuration à la minute est une solution à la bonne rotation des voitures, voire au squat.

C'est exactement ce qu'il propose : Energie ET temps.

 

Et perso, je préfère une minute pas chère à un kWh cher.

La préférence énergie vs temps n'a aucun sens sans tarifs en face. Et comme les tarifs font le grand écart selon les réseaux, ET selon le badge utilisé, on ne peut pas conclure sur la préférence.

La solution est assez simple je pense, facturer au kWh, et lorsque la voiture est chargée à 100%, facturer la minute supplémentaire à un tarif très dissuasif. Et en cas de forte affluence, commencer la surfacturation à partir de 80% (annoncé à l'avance évidemment). Tesla limite déjà la charge à 80% en cas de forte influence sur les SUC, ça ne doit pas être bien compliqué à faire sur les autres réseaux... 

 

 

[type901]

Encore une fois, au delà du problème du squat, deux voitures peuvent charger la même quantité d'énergie sur une même borne, mais dans un ratio de temps qui va de 1 à 4.
La prise en compte du facteur temps est incontournable.

Modifié octobre 20, 2021 par type901

[Fender]

Le 20/10/2021 à 18:49, scoof a dit :

La solution est assez simple je pense, facturer au kWh, et lorsque la voiture est chargée à 100%, facturer la minute supplémentaire à un tarif très dissuasif. Et en cas de forte affluence, commencer la surfacturation à partir de 80% (annoncé à l'avance évidemment). Tesla limite déjà la charge à 80% en cas de forte influence sur les SUC, ça ne doit pas être bien compliqué à faire sur les autres réseaux... 

 

 

pour moi c'est exactement ça et certainement ce à quoi on finira par arriver

[Casta]

Le 20/10/2021 à 18:49, scoof a dit :

La solution est assez simple je pense, facturer au kWh, et lorsque la voiture est chargée à 100%, facturer la minute supplémentaire à un tarif très dissuasif. Et en cas de forte affluence, commencer la surfacturation à partir de 80% (annoncé à l'avance évidemment). Tesla limite déjà la charge à 80% en cas de forte influence sur les SUC, ça ne doit pas être bien compliqué à faire sur les autres réseaux... 

 

 

Je suis d'accord avec tout, sauf : ça ne doit pas être bien compliqué...

Tesla a fait ses voitures et ses bornes pour être complémentaires et fonctionner ensemble. Et il exploite son réseau.

 

Avant que 10 fabriquants de bornes, 30 constructeurs auto, et 100 réseaux s'accordent sur le matériel et le processus, de l'eau va couler sous les ponts.

🕰️

[scoof]

Les bornes savent en temps réel à combien on est en terme de batterie pendant la charge donc je confirme, ça ne dois pas être bien compliqué... Surtout quand on s'appelle Ionity ou Total... Le problème n'est pas technique, il est dans la volonté de ces opérateurs à continuer à s'engraisser sur notre dos... 

 

 

[chgros1]

En tous cas le tarif à la minute c'est top quand on charge très vite.

[zadene]

Le 20/10/2021 à 18:49, scoof a dit :

La solution est assez simple je pense, facturer au kWh, et lorsque la voiture est chargée à 100%, facturer la minute supplémentaire à un tarif très dissuasif. Et en cas de forte affluence, commencer la surfacturation à partir de 80% (annoncé à l'avance évidemment). Tesla limite déjà la charge à 80% en cas de forte influence sur les SUC, ça ne doit pas être bien compliqué à faire sur les autres réseaux... 

 

 

Ça résout le problème du squat, mais pas la monopolisation de borne en fin de charge interminable, et ça n'incite pas le conducteur à choisir la borne la plus adaptée.

[fabala]

Le 20/10/2021 à 15:14, type901 a dit :

Tu n'as pas pensé que une voiture A peut charger à 22kWh sur la même borne que la voiture B qui va charger à seulement 7 kWh et occuper l'emplacement 4 fois plus longtemps ? 
Tu n'as pas pensé qu'une voiture qui reste branchée 10, 20 ou 50mn après avoir terminé son cycle représente un manque à gagner pour l'opérateur ? 

Si j'y ai pensé, mais celui qui a une voiture qui ne charge qu'a 7kW c'est pas par plaisir, il est déjà pénalisé par le temps qu'il y passe, surement parce qu'il n'a pas les moyens d'acheter une autre voiture qui correspond à son besoin mais qui chargerait plus vite, donc à tes yeux il faut le pénaliser encore? Tu lui offres la voiture qui charge à 22kw pour lui rendre service ?

 

Le problème de la charge terminée est connu depuis longtemps, la solution, donnée par @scoofaussi et n'a rien à voir avec la tarification à la minute de la charge.

 

Le 25/10/2021 à 11:22, zadene a dit :

Ça résout le problème du squat, mais pas la monopolisation de borne en fin de charge interminable, et ça n'incite pas le conducteur à choisir la borne la plus adaptée.

On en est pas à choisir la borne adaptée encore, on en est à choisir une borne qui existe et qui fonctionne la ou on en a besoin, si elle n'est pas adaptée on fait avec par dépit, pas par plaisir. Reste qu'un kWh plus chère sur une borne plus rapide incite à choisir la borne adaptée à son besoin

Modifié octobre 25, 2021 par fabala

[type901]

Le 25/10/2021 à 14:17, fabala a dit :

Si j'y ai pensé, mais celui qui a une voiture qui ne charge qu'a 7kW c'est pas par plaisir, il est déjà pénalisé par le temps qu'il y passe, surement parce qu'il n'a pas les moyens d'acheter une autre voiture qui correspond à son besoin mais qui chargerait plus vite, donc à tes yeux il faut le pénaliser encore? Tu lui offres la voiture qui charge à 22kw pour lui rendre service ?

Des voitures qui plafonnent en AC 7kW, on parle de Kona, ID3, Enyaq, Megane ...

C'est pas forcément le sujet de l'opérateur de borne qui doit définir son modèle économique pour rentabiliser son investissement puis gagner de l'argent avec ensuite. 

[zadene]

Le 25/10/2021 à 14:17, fabala a dit :

...

On en est pas à choisir la borne adaptée encore, on en ai à choisir une borne qui existe et qui fonctionne la ou on en a besoin, si elle n'est pas adaptée on fait avec par dépit, pas par plaisir. Reste qu'un kWh plus chère sur une borne plus rapide incite à choisir la borne adaptée à son besoin

Exact 👍

[fabala]

Le 25/10/2021 à 16:13, type901 a dit :

Des voitures qui plafonnent en AC 7kW, on parle de Kona, ID3, Enyaq, Megane ...

C'est pas forcément le sujet de l'opérateur de borne qui doit définir son modèle économique pour rentabiliser son investissement puis gagner de l'argent avec ensuite. 

A lui de voir si il veut attirer le parc roulant ou juste une élite de celui-ci... Aujourd'hui le parc roulant c'est beaucoup de 7/11kW en AC, pour rentabiliser son investissement il a plutôt intérêt à être attractif aussi pour cette grosse proportion du parc roulant sinon ses bornes vont rester bien vides.

 

De toute façon le nerf de la guerre aujourd'hui n'est pas vraiment sur les bornes AC 22kW, mais la problématique reste la même sur les bornes DC, la facturation au temps c'est chiant et tu ne sais jamais combien tu vas payer puisque tu ne sais déjà pas combien délivre réellement la borne, et alors le mix des 2 avec une composante kWh et une temps, perso je fuis, pas envie de sortir ma calculatrice à chaque charge, c'est n'importe quoi.

[Bigourdan]

Hé ! Les "blogeurs"

Cessez de vous embêter.

Pour ceux d'entre vous, qui utilisent régulièrement les recharges hors domicile, voici une saine lecture et ne pas payer trop cher ce que vous pouvez avoir à moindre coût tout en faisant vos choix, face à certains opérateurs pratiquant des prix élevés.

Veillez à bien régler les paramètres avant l'utilisation de l'application.

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-chargeprice-vous-aide-a-trouver-les-bornes-au-meilleur-prix/

 

[type901]

Le 25/10/2021 à 17:02, fabala a dit :

A lui de voir si il veut attirer le parc roulant ou juste une élite de celui-ci... Aujourd'hui le parc roulant c'est beaucoup de 7/11kW en AC, pour rentabiliser son investissement il a plutôt intérêt à être attractif aussi pour cette grosse proportion du parc roulant sinon ses bornes vont rester bien vides.

 

De toute façon le nerf de la guerre aujourd'hui n'est pas vraiment sur les bornes AC 22kW, mais la problématique reste la même sur les bornes DC, la facturation au temps c'est chiant et tu ne sais jamais combien tu vas payer puisque tu ne sais déjà pas combien délivre réellement la borne, et alors le mix des 2 avec une composante kWh et une temps, perso je fuis, pas envie de sortir ma calculatrice à chaque charge, c'est n'importe quoi.

Une borne AC 22kW c'est peu couteux à mettre en oeuvre : c'est un triphasé 3x32A "presque domestique" épicétou. 
Une borne DC, c'est une puissance jusqu'à 10 fois supérieure, une station de redressement et parfois une batterie tampon. Incomparable en terme de coût de revient. 

Si les bornes DC 100 à 250 kWh seront indispensables sur le réseau autoroutier, les bornes AC "accélérées" seront une solution pour le maillage du réseau routier. Est-ce qu'on aura les moyens de faire les difficiles et regarder à la tarification  ... j'ai peur que non.

 

Après, sur le fond, je reste toujours dubitatif à voir toutes l'énergie dépensée autour du débat sur le coût payé pour le "carburant" de nos voitures.

 

Ca valait pour les débats "tu sais c'est génial, je consomme 1l de moins aux 100 avec ma nouvelle machin-chose" ce qui pour celui qui roule 20.000 km par an représente l'économie faramineuse de 310 euros par an. Sur une voiture achetée 20, 25, voire 30.000 euros. 
C'est pareil avec une électrique ... on charge globalement "pas cher du tout" à domicile... MEME si sur une quinzaine de charges annuelles on se prend un coup de bambou,  ça va représenter un surcoût de combien par an ? 150 ? 300 euros ? Sur une voiture achetée 35, 45 voire 50.000 euros 

 

En poussant le raisonnement à l'extrême, tu prends ta Tesla en blanc au lieu de toute autre couleur, tu la payes 1.200 euros de moins et tu arrêtes de regarder le prix des recharges pendant 5 ans !

 

[fabala]

Alors pourquoi participes-tu à cette discussion?🤔

 

Je vais quand même répondre avec un peu plus d'arguments, les bornes AC22 ont déjà montré leurs limites depuis plusieurs années, elles ne participent pas au maillage du réseau routier, personne ne veut attendre plusieurs heures pour continuer sa route au bord d'une route. Leur utilisation idéale c'est pour le stationnement longue durée donc parkings résidentiels ou grands parkings autres ou le véhicule reste longtemps, comme une wallbox avec accès publique en gros et dans ce cas difficile de pénaliser le mec qui ne vient pas libérer la prise juste après 4 ou 5 heures de charges, avec un tarif à la minute ou un tarif sanctionnant le squat.

Modifié octobre 26, 2021 par fabala

[Myrddin]

Perso je travail loin de chez moi (275km), deux jours par semaines, et les bornes 22kW (bon, 11 me suffirais) c'est juste parfait pour recharger en arrivant.

[fabala]

@Myrddin Bien-sur, c'est l'utilisation logique de la borne AC, une charge lente mais longue, pendant que l'utilisateur fait autre chose, en l'occurrence pour toi travailler, et récupérer son véhicule plein pour le reste de son programme.

Et je suppose que pendant ton travail tu n'es pas à surveiller ton état de charge toutes les 5mn pour savoir quand t'éclipser pour venir libérer la borne. Une sanction en fin de charge par un tarif prohibitif à la minute de squat serait donc quelque peu agaçant.

[Stéphou]

Le 26/10/2021 à 11:16, fabala a dit :

les bornes AC22 ont déjà montré leurs limites depuis plusieurs années, elles ne participent pas au maillage du réseau routier, personne ne veut attendre plusieurs heures pour continuer sa route au bord d'une route. Leur utilisation idéale c'est pour le stationnement longue durée donc parkings résidentiels ou grands parkings autres ou le véhicule reste longtemps

entre les grandes distances et le stationnement longue durée, il y a un intermédiaire qui comprend les courses à l'hypermarché, le repas au restaurant, la séance de ciné, la demi-journée de travail, ...

si tous ces moments de moyenne durée étaient l'occasion de recharger à 22 kw, cela libèrerait d'autant les bornes rapides.

en supposant une consommation de 100 kwh par semaine, 2h de courses et 2 ou 3 pauses déjeuner couvriraient parfaitement mes besoins.

[cyberoni]

Je vais y mettre un petite peu de mon grain de sel ih!ih!  

 

Le 27/10/2021 à 12:08, Stéphou a dit :

entre les grandes distances et le stationnement longue durée, il y a un intermédiaire qui comprend les courses à l'hypermarché, le repas au restaurant, la séance de ciné, la demi-journée de travail, ...

si tous ces moments de moyenne durée étaient l'occasion de recharger à 22 kw, 

Pour moi le problème ne vient pas des bornes, mais surtout de la disponibilité d'une prise chez soi.

Si les maisons et appartements qui ont une place de parking été tous équipés d'une prise d'au moins 16A ça réglerez beaucoup de problèmes.

Seul les véhicules qui n'ont pas de place de parking serait obligé d'utiliser les bornes publiques ou les véhicules des visiteurs du dimanche.

Personnellement, je ne charge jamais à l'hypermarché, cinéma ou autres si c'est un coté de chez moi et même si c'est gratuit.

S'embêter à sortir les câbles pour gagner 2€ me semble plus que mesquin.

 

En revanche, je tiens à souligner un vrai problème sur les bornes AC.

Souvent il n'y a qu'une prise T2 et de l'autre côté, nous avons une prise T3c ou autre qui est obsolète depuis pas mal de temps maintenant.

Un exemple, cet été sur le bord de plage n'étant pas chez moi, j'avais besoin de charger. Et il n'y avait qu'une borne AC 22kW dans le secteur.

Problème un véhicule y était déjà et de l'autre côté une prise T3c qui est inutilisée et cassée depuis pas mal de temps.

Résultat je suis repassé 6 heures plus tard pour charger alors que si la borne avait 2 prises T2 (standard européenne) j'aurai pu m'y charger également.

Je pense qu'a causes de ça les bornes sont sous-exploitées en été, là où il y a vraiment un besoin et peut-être moyen de rentabiliser l'installation. 

En plus connaissant bien cette borne, je peux dire que je vois la différence entre il y a 3ans et maintenant sur le nombre de VE qui s’y charge.

[Stéphou]

Le 27/10/2021 à 13:02, cyberoni a dit :

Je vais y mettre un petite peu de mon grain de sel ih!ih!  

 

Pour moi le problème ne vient pas des bornes, mais surtout de la disponibilité d'une prise chez soi.

Si les maisons et appartements qui ont une place de parking été tous équipés d'une prise d'au moins 16A ça réglerez beaucoup de problèmes.

les maisons et appartements qui ont une place de parking dédiée ne sont pas la majorité des logements, loin de là.  

[cyberoni]

Le 27/10/2021 à 14:22, Stéphou a dit :

les maisons et appartements qui ont une place de parking dédiée ne sont pas la majorité des logements, loin de là.  

Je suis pas si sur que toi.

 

Si je prends mon cas.

J'ai une maison en lotissement (considéré en logement collectif) et je n'ai pas de place de parking dédié.

Mais en vérité étant en zone de partage (piéton/voiture).

Je me suis toujours garer comme mes voisins devant ma porte.

Et au final, il n'y a que moi qui me gare la et je peux charger mon mon véhicule facilement qui est pourtant garer sur la voie public.

 

Bien sur mon cas n'est pas une généralité, mais c'est juste pour montrer que souvent la charge n'est pas si compliquer.

 

Petit rappel:

Chiffre 2016 (France): 

- 68.4% vivent dans des maisons / 31.6% dans des appartements.

- 56% de logement individuels / 44% de logement collectif.