Nissan Leaf 2 : pour moi, un échec

[fabala]

Si personne ne le fait, il y a sûrement une raison technique ou/et financière. Qui serait prêt a payer sa leaf 15000€ de plus pour avoir la possibilité de charger a 22kW AC en plus du Chademo ?

 

Accessoirement 22kW AC très franco-français il me semble

Un chargeur 22kW coûtait 3000€ en 2014-2015 (option 22kW pour Smart)

Un chargeur 22kW en 2017 c'est 850€ Option 22kW pour la nouvelle Smart.

On n'annonce pas des chiffres fantaisistes quand on ne sait pas !

 

 

Je n ai pas lancé un prix au hasard, je pensait a ce genre de chose :

 

https://www.greenbusinesstrade.com/product/134/20kw-portable-ev-fast-charger-with-chademo-and-ccs-plugs

 

Si il faut integrer ca dans la bagnole bonjour et rajouter la marge du constructeur....

 

Comparer les zoe et smart aux autres est impossible vu que leur technologie de charge dépendant du moteur intégré et non d un chargeur conventionnel

[Gégé]

Les 6 kW sont de série depuis des années.

Ce n'est pas ce que j'ai lu. Mais ça reste très, très insuffisant de toutes façons...

J'ignore ce que tu as "lu", mais je n'imagine pas une seconde Nissan faire machine arrière sur ce point (au moins en France).

 

 

Quant à la répartition des CHAdeMO, s'il y en a un certain nombre, le CCS rattrape....

Le CCS ne "rattrape" rien du tout : les nouvelles installations sont (et seront encore longtemps...) tristandard.

 

 

.... si on compte le nombre de ces bornes disponibles 24/24, tout de suite, on a un gros problème...

Le "gros problème", c'est que tout le monde n'a pas forcément les moyens de se payer une "S90D - AP2" pour pouvoir bénéficier d'un réseau de charge disponible 24/24.

[Kratus]

.... si on compte le nombre de ces bornes disponibles 24/24, tout de suite, on a un gros problème...

Le "gros problème", c'est que tout le monde n'a pas forcément les moyens de se payer une "S90D - AP2" pour pouvoir bénéficier d'un réseau de charge disponible 24/24.

 

AMHA, si les autres constructeurs étaient moins c*ns, ils pourraient faire profiter leur clients à peu de frais de ce réseau à la qualité de service irréprochable, qui a été financé par "ceux qui ont les moyens".

Mais ils sont bien trop fiers, c'est dommage.

[Palm35]

Je n ai pas lancé un prix au hasard, je pensait a ce genre de chose :

 

https://www.greenbusinesstrade.com/product/134/20kw-portable-ev-fast-charger-with-chademo-and-ccs-plugs

 

Si il faut integrer ca dans la bagnole bonjour et rajouter la marge du constructeur....

 

Comparer les zoe et smart aux autres est impossible vu que leur technologie de charge dépendant du moteur intégré et non d un chargeur conventionnel

 

Alors tu parlais d'un surcoût de 15000€ alors que le lien du chargeur que tu donnes indique 6000$. Je te trouve le même en Europe pour 7500€ soit la moitié de ton prix

 

Enfin concernant la Smart, ce n'est que le modèle 2017 qui est basé sur un moteur Renault donc "identique" à la Zoe. C'est pour cela que l'option est à 850€.

Le modèle Smart précédent n'avait pas le fameux moteur Renault et avait un moteur comme les autres VE. Le chargeur Brusa de 22kW est celui ci :

http://www.brusa.biz/en/products/charger/charger-400-v/nlg664.html

[JEFF85]

Je ne crois pas Kratus, que ce soit possible.

Rien n'est compatible, ni les prises, ni les logiciels.

Il me semble qu'il y a 2 ou 3 ans BMWI était en contact avec Tesla, mais l'affaire a vite été abandonnée.

[Invité]

Bonjour,

Cette histoire récurrente de mise à disposition gracieuse des super chargeurs Tesla aux autres utilisateurs de VÉ est un peu suspecte en fait. A part les tweets du PDG et leurs reprises par les sites relais habituels on ne trouve rien de fiable sur le net. En tout état de cause, ce réseau de par son implantation intéresse principalement les utilisateurs de la marque, grands rouleurs et admettant que ce soit leur véhicule qui décide de leur trajet. Comme l'a écrit @Kratus je crois, il s'agit d' une certaine philosophie du déplacement, très respectable au demeurant, mais ne concernant qu'une catégorie de conducteurs. Pour en revenir à Nissan, objet de ce sujet, le réseau que la marque a développé (Ikéa/Auchan/Concessions) est suffisamment dense pour autoriser tout type de déplacement, ainsi que je le constate depuis plus d' 1 an: je n'ai jamais eu à attendre plus que de raison, et n'ait jamais dépensé un centime pour me recharger à l'extérieur ... ;

[StepB13]

Quatre raisons :

 

* 40 kWh dans le modèle de base, vraiment ? Allô ? Pour une voiture sortie en 2017 ?

* charge sur AC de seulement 3 kW de base et 6 kW en _option_ ? De qui se moque-t-on ?

* pas de CCS ?

* pas d'utilisation possible des superchargers ?

 

Nissan s'est tout simplement tiré une balle dans le pied.

 

Au suivant...

Pour les 40kWh, hors Tesla, il y a qui avec plus en 2017 ??? Aucune. Et les 60 annoncés en 2018 sont bien positionnés également, donc rien à redire.

Pour le CCS, en France, vaut mieux le Chademo, y'a 2 fois plus de bornes Chademo (surtout déployé par Nissan d'ailleurs) que CCS...

Pour les SC, c'est pas si simple, c'est une techno propriétaire Tesla, aucune autre voiture ne supporte le DC sur une prise type 2 sans les connecteurs CCS. Et donc aucun constructeur autre que Tesla ne peut techniquement accéder aux SC. Pourquoi le reprocher à Nissan ??? Nissan a son propre réseau de recharge Chademo, en plus

[Gégé]

.... AMHA, si les autres constructeurs étaient moins c*ns, ils pourraient faire profiter leur clients à peu de frais de ce réseau à la qualité de service irréprochable, qui a été financé par "ceux qui ont les moyens".

Mais ils sont bien trop fiers, c'est dommage.

Am(très, très)ha, les "autres constructeurs" ne sont ni "c*ns", ni "trop fiers".

Personne ne connaît les modalités de la proposition d'accès aux SC faite par Monsieur Musk.

Quel en serait le prix ?

De mémoire, au début, l'accès aux SC etait facturé 2.000 $ par voiture : qui peut imaginer Renault ou BMW donner 2.000 $, à Monsieur Musk, par voiture vendue ?

 

Si la charge est facturée, à l'acte, au client, on peut imaginer un coût de la charge tellement prohibitif que trop peu de clients seraient motivés.

Plus value (ventes supplémentaires Vs coût de R&D) pour le dit constructeur ???

 

Enfin, commercialement, il est impossible pour un constructeur de communiquer sur le thème : "nous vous vendons le meilleur VE du monde.... Pour la charge, ce sera chez le concurrent".

 

Bref, si la proposition de Monsieur Musk etait attractive, les "autres constructeurs" auraient saisi l'opportunité.

Il est fort probable que cela ne soit pas le cas.

[Kratus]

commercialement, il est impossible pour un constructeur de communiquer sur le thème : "nous vous vendons le meilleur VE du monde.... Pour la charge, ce sera chez le concurrent".

 

C'est bien le problème.

 

Tout le reste n'est que suppositions.

 

Pour information, le kWh est facturé 0,20 € aux superchargeurs.

[Agfa]

.... AMHA, si les autres constructeurs étaient moins c*ns, ils pourraient faire profiter leur clients à peu de frais de ce réseau à la qualité de service irréprochable, qui a été financé par "ceux qui ont les moyens".

Mais ils sont bien trop fiers, c'est dommage.

Am(très, très)ha, les "autres constructeurs" ne sont ni "c*ns", ni "trop fiers".

Personne ne connaît les modalités de la proposition d'accès aux SC faite par Monsieur Musk.

Quel en serait le prix ?[...]

 

Bref, si la proposition de Monsieur Musk etait attractive, les "autres constructeurs" auraient saisi l'opportunité.

Il est fort probable que cela ne soit pas le cas.

 

https://electrek.co/2017/06/19/tesla-supercharger-sharing-automakers/

 

"Musk said Tesla would still own and operate all of its Supercharger locations and would only ask of other manufacturers to contribute to maintenance and electricity costs based on the usage of their vehicles on the network, but it never happened."

 

Musk a déclaré que Tesla conserverait la propriété et la gestion des SC, et ne demanderait aux autres constructeurs que de participer au coûts de maintenance et d'électricité, basés sur l'utilisation des SC par leurs véhicules. Mais ils n'ont pas donné suite".

 

Effectivement, on n'a aucune donnée chiffrée. Mais si on s'en tient à ces informations, Tesla ne ferait pas de marge sur les participations à la maintenance et aux coûts d'électricité des SC.

 

Donc amha, Kratus a raison, les autres constructeurs pourraient profiter des SC à peu de frais.

[Jeric]

Donc amha, Kratus a raison, les autres constructeurs pourraient profiter des SC à peu de frais.

Tous les constructeurs de VE veulent son développement et surtout ceux, comme Nissan, qui investissent beaucoup. Donc pouvoir se charger facilement partout et pouvoir le dire à leurs clients est important. Donc s'ils ne permettent pas la possibilité de charge sur les SUC Tesla c'est que, sauf si tous les constructeurs de VE sont des c... et cela se saurait, il doit y avoir des trucs que le grand public ne sait pas ou que Mr Musk et les constructeurs ne veulent pas dire...

Donc on est encore dans des suppositions "Teslatesques"...

[Kratus]

Il y a déjà deux paramètre techniques :

 

1. en-dessous d'une capacité de batterie de 60 kWh, la voiture n'est pas en mesure d'accepter une telle puissance de charge. Et avoir des VE à charge trop lente sur ce réseau ne rendrait service à personne.

 

2. Il faut une bonne gestion thermique de la batterie. En la matière, Nissan n'a pas vraiment été exemplaire jusqu'à présent.

[Kratus]

il doit y avoir des trucs que le grand public ne sait pas ou que Mr Musk et les constructeurs ne veulent pas dire...

 

Dans le genre peu factuel, elle est pas mal, cette phrase.

 

Donc on est encore dans des suppositions "Teslatesques"...

 

Et une attaque totalement gratuite.

 

Que fait la police ?

[StepB13]

Donc amha, Kratus a raison, les autres constructeurs pourraient profiter des SC à peu de frais.

A moindre frais, côté accès aux SC. Encore faut-il développer la connectique qui va bien, car du courant continu sur prise type 2, cela n'existe que chez Tesla. Donc il y aurait un certain coût de développement... Sans compter sur la capacité de la batterie à accepter une puissance importante de charge

[Kratus]

Tesla n'a fait qu'améliorer le protocole DC-mid, qui fait partie des spécifications de la prise type 2.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/IEC_62196_Typ_2

 

Il n'y a aucun coût de développement, puisque les brevets Tesla sont publics et gratuits.

[Invité]

Bonjour,

Encore une fois tout ceci est basé sur les seules déclarations du PDG de Tesla: en l'absence d'autres sources la plus grande prudence s'impose!

[Gégé]

Il n'y a aucun coût de développement, puisque les brevets Tesla sont publics et gratuits.

 

Un peu de sérieux, stp !

Il y a forcément un paquet de R&D pour adapter les autos.

 

Juste un exemple : le VE le plus vendu en France est la Renault Zoé.

Cette auto n'accepte pas la charge en CC.

Qu'est-ce qui empêche Renault de modifier la Zoé pour charger, en CC, sur les bornes rapides Chademo payées.... par Renault-Nissan ?

Renault est-il trop "c*n" ou "trop fier" pour implémenter, sur ses autos, une technologie disponible à l'intérieur même du groupe ?

 

P.S. : où est-il écrit que les VE des autres constructeurs paieraient 20 cents le kWh, sur les SC ?

Qui calcule et répartit les "coûts de maintenance". Quelle clé de répartition ?

Modifié septembre 9, 2017 par Invité

[Kratus]

Un peu de sérieux, stp !

C'est ce que je m'efforce de faire, en documentant avec des liens à chaque fois que c'est possible.

où est-il écrit que les VE des autres constructeurs paieraint 20 cents le kWh, sur les SC ?

Nulle part et ce n'est pas ce que j'ai écrit.

J'ai juste indiqué, à l'attention de ceux qui l'ignorent, que Tesla facture le kWh 0,20€ sur les superchargeurs.

[Kratus]

le VE le plus vendu en France est la Renault Zoé.

Cette auto n'accepte pas la charge en CC.

Qu'est-ce qui empêche Renault de modifier la Zoé pour charger, en CC, sur les bornes rapides Chademo payées.... par Renault-Nissan ?

Renault est-il trop "c*n" ou "trop fier" pour implémenter, sur ses autos, une technologie disponible à l'intérieur même du groupe ?

 

C'est un choix technico-économique et commercial.

L'utilisation du chargeur caméléon permet de réduire le coût de la voiture. Ce modèle étant de type urbain (pas taper, je sais que beaucoup l'utilisent à la campagne) il est logique et cohérent de ne pas proposer la charge rapide.

Et que une batterie de 20 kWh initialement et 40 kWh actuellement, la puissance de charge admissible est forcément un facteur limitant.

 

Ici on parle d'une voiture qui sera proposée avec 60 kWh et la charge rapide. Dès lors, la question peut se poser.

D'ailleurs, certains se la posent.

 

Même pour une Zoe.

viewtopic.php?t=8586

[Agfa]

Décembre 2016:

"« D’ici à 2019, pour des charges supérieures à 22 kW, nos véhicules adopteront le standard européen CCS-combo pour pouvoir se recharger sur les bornes ultra-rapides [150 kW en 2017 et jusqu’à 350 kW en 2019] », indique M. Feunteun, [directeur de la division VE chez Renault]

http://www.ccfa.fr/La-Renault-Zoe-sera-prete-pour-la-168776

 

Envoyé de mon HTC U11

[Gégé]

Un peu de sérieux, stp !

C'est ce que je m'efforce de faire, en documentant avec des liens à chaque fois que c'est possible.

OK.

Peux-tu, stp, "documenter" le :

"Il n'y a aucun coût de développement, puisque les brevets Tesla sont publics et gratuits."

qui était l'objet de ma remarque sur le "sérieux".

 

J'aimerais savoir comment, avec les brevets "publics et gratuits" offerts généreusement par Tesla, une Soul EV, par exemple, pourrait se charger aux SC sans aucun coût de R&D chez KIA.

[Kratus]

Ne mélange pas tout, s'il te plaît.

 

Le lien que j'ai posté concerne le fait que la recharge en courant continu par une prise type 2 fait déjà partie du standard IEC 62196 et ne nécessite pas de développement particulier.

 

Comment veux-tu que je mette un lien vers quelque chose qui n'existe pas?

 

Je dis qu'une technologie qui existe et dont les brevets sont mis à disposition ne nécessite plus d'être développée, puisqu'elle existe.

 

C'est quoi l'embrouille ?

[Gégé]

L'embrouille c'est de faire croire que, grace aux brevets mis gracieusement à la disposition des autres constructeurs par Tesla, tous les VE pourraient se charger sur les SC sans qu'il n'y ait aucun frais de R&D pour adapter les dits VE.

 

A ce jour (même si c'est théoriquement prévu) aucun VE, hors Tesla, n'accepte de CC sur une prise de type 2.

Tu sais, comme moi, que les prises "type 2 by Tesla" sont différentes des prises type 2 standards (notamment pour faire passer de fortes intensités en CC).

Les prises "Combo" font passer le CC par des plots spécifiques (et dimensionnés en conséquence).

 

Pour pouvoir charger sur un SC, avec une prise de type 2, il faudrait donc modifier, non seulement le soft, mais également les prises et le câblage qu'il y a derrière.

Tout cela a un coût. Ce coût est loin d'être nul.

 

Une des solutions serait, pour les modèles équipés d'une prise Chademo, de rendre le soft de l'auto compatible avec le protocole Tesla et d'utiliser l'adaptateur SC -> Chademo existant au catalogue.

 

Problèmes :

- coût de R&D pour rendre les softs compatibles ?

- combien de clients intéressés par l'achat de l'adaptateur, pour ensuite acheter des kWh au tarif Tesla ? (Sachant que beaucoup de bornes Chademo sont gratuites).

- combien de constructeurs, pour une augmentation des ventes restant à démontrer, disposés à offrir à Tesla la base de données de leurs clients VE ?

[Kratus]

Ce que tu écris me paraît bien complexe.

 

Et si c'est pour passer par le Chademo, cela ferait un goulet d'étranglement à 50 kW. Aucun intérêt.

[fge]

L'embrouille c'est de faire croire que, grace aux brevets mis gracieusement à la disposition des autres constructeurs par Tesla, tous les VE pourraient se charger sur les SC sans qu'il n'y ait aucun frais de R&D pour adapter les dits VE.

 

A ce jour (même si c'est théoriquement prévu) aucun VE, hors Tesla, n'accepte de CC sur une prise de type 2.

Tu sais, comme moi, que les prises "type 2 by Tesla" sont différentes des prises type 2 standards (notamment pour faire passer de fortes intensités en CC).

Les prises "Combo" font passer le CC par des plots spécifiques (et dimensionnés en conséquence).

 

Pour pouvoir charger sur un SC, avec une prise de type 2, il faudrait donc modifier, non seulement le soft, mais également les prises et le câblage qu'il y a derrière.

Tout cela a un coût. Ce coût est loin d'être nul.

 

Une des solutions serait, pour les modèles équipés d'une prise Chademo, de rendre le soft de l'auto compatible avec le protocole Tesla et d'utiliser l'adaptateur SC -> Chademo existant au catalogue.

 

Problèmes :

- coût de R&D pour rendre les softs compatibles ?

- combien de clients intéressés par l'achat de l'adaptateur, pour ensuite acheter des kWh au tarif Tesla ? (Sachant que beaucoup de bornes Chademo sont gratuites).

- combien de constructeurs, pour une augmentation des ventes restant à démontrer, disposés à offrir à Tesla la base de données de leurs clients VE ?

 

Tous les problèmes que tu décris n'en sont pas. Il suffit de se sortir les doigts du derrière et de le faire... Et tous les grands constructeurs en ont les moyens.