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NIPSEN

Model 3 Long Range de 21Q4 (E5LD)

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Le 13/11/2021 à 19:06, anthony a dit :

Il va de toute façon falloir des upgrades batterie ou d'effiscience sur la LR car sinon la "model 3" va finir par être trop proche et les gens se tourneront vers elle en masse. 

 

Hors Tesla fait forcément plus de bénéf sur les modèles haut de gamme ! Donc je vois bien un LR 90 sortir 

Ce qui est délirant c'est que malgré l'écart de prix important (surtout en France mais Tesla n'y est pour rien), Tesla tend à réduire les différences entre les 2 modèles : augmentation de l'autonomie des SR, fin de la connectivité gratuite pendant 1 an aux LR, sièges arrière et volant chauffant pour tous... Je commence sérieusement à me poser la question de changer pour une SR...

Modifié par CGV

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Nos amis Allemands on réalisé des mesures de charge au SuC sur la nouvelles batterie.

La situation est un poil mieux que la précédente batterie de LG, et cette différence semble uniquement du à la différence de capacité entre les 2 batteries 5C et 5L. On reste assez loin de Pana "3" et "3L".

graphique

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Modifié par NIPSEN

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Le 14/11/2021 à 20:01, NIPSEN a dit :

Nos amis Allemands on réalisé des mesures de charge au SuC sur la nouvelles batterie.

 

Le 14/11/2021 à 21:23, STSUKX a dit :

Manque plus que connaître la capacité réelle du Pack.

Stats (incluant le FPWN) dejà communiquées par @FredMt :

 

 


Full Pack When New mesuré à 78,8 kWh, légèrement inférieure au pack Pana, comme anticipé.

 

Modifié par Ben_TM3

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Le 14/11/2021 à 22:09, Ben_TM3 a dit :

Full Pack When New mesuré à 78,8 kWh, légèrement inférieure au pack Pana, comme anticipé.

 

Il est probable que cette valeur augmente de 2 à 3 kWh avec les premières recharges, donc on aurait un pack LG égal au Pana ;) 

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Le 14/11/2021 à 22:18, NIPSEN a dit :

Il est probable que cette valeur augmente de 2 à 3 kWh avec les premières recharges, donc on aurait un pack LG égal au Pana ;) 

Comme pour le pack Pana, je pense qu’il s’agit d’une petite amélioration itérative, à la marge, des cellules existantes, basée sur les même technologies (donc même comportement, mêmes avantages et même défauts).
 

Le gain de ces M50 vs les M48 sera très probablement faible / modéré (comme pour les 2170L vs 2170C); mais bien entendu toujours bon à prendre ;) 

 

Je serai ravi que les pack Pana et LG soient alignés (ne serait-ce que parce que si je renouvelle la mienne elle sera probablement en LG et non en Pana compte tenu des perspectives de prod de Tesla !); mais à techno équivalente, la chimie NCM a toujours eu une densité énergétique légèrement inférieure à celle de la chimie NCA … (différence faible, mais existante et mesurable).

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Le 14/11/2021 à 20:01, NIPSEN a dit :

Nos amis Allemands on réalisé des mesures de charge au SuC sur la nouvelles batterie.

La situation est un poil mieux que la précédente batterie de LG, et cette différence semble uniquement du à la différence de capacité entre les 2 batteries 5C et 5L. On reste assez loin de Pana "3" et "3L".

graphique

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L'écart est quand même énorme ! La LR serait donc incapable de charger à 250kW. Elle perd un nouvel atout par rapport à la SR... A quoi joue Tesla ? 

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Le 14/11/2021 à 22:32, CGV a dit :

L'écart est quand même énorme ! La LR serait donc incapable de charger à 250kW. Elle perd un nouvel atout par rapport à la SR... A quoi joue Tesla ? 

Disons qu'ils ont choisi de pas implanter une usine de batterie en Chine.

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Le 14/11/2021 à 22:32, CGV a dit :

La LR serait donc incapable de charger à 250kW

Les LR en pack LG NCM n’en ont jamais été capable : comme déjà évoqué dans le topic dédié, cette chimie supporte bien (voire très bien) le froid, mais n’aime pas la chaleur. De fait, sa vitesse de charge a toujours été plus faible que celle des LR en pack Pana, qui elles n’ont aucun souci à atteindre ces valeurs.

 

Pour rappel, les LR en pack LG sont jusqu’à présent minoritaires en Europe, la grande majorité des LR en circulation sont en pack Panasonic.

 

L’usine de Fremont monte toujours des pack Pana; à date, en Europe, seules les LR fabriquées à Shanghai sont en pack LG (Pana ne dispose pas d’usine de fabrication de cellules 2170 en Chine; la Giga Shanghai ne peut donc pas être alimentée en masse en cellules NCA). 

 

 

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Le 12/11/2021 à 11:50, EmmAli49 a dit :

C'est quoi l'avantage aujourd'hui d'une LR par rapport a une model 3 de base (vu que ca ne s'appelle plus SR+)?

 

Ca fait cher les 20kwh de plus et juste les enceintes dans l'intérieur premium non?

 

Sauf si l'autonomie est augmenté à 640 environ....et encore 

Bah la LR en prix/autonomie est plus intéressante hors bonus que la SR+….

85.88€ du km pour la SR+
83.05€ du km pour la LR

Après si on rajoute le bonus la SR devient légèrement plus avantageuse effectivement mais perf largement inférieur.

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Le 14/11/2021 à 22:32, CGV a dit :

A quoi joue Tesla ? 

Pas sûr qu'ils jouent à quoi que ce soit, ils font surtout ce qu'ils peuvent en fonction de ce qu'ils peuvent avoir. Je ne crois pas que Panasonic pourrait être le seul fournisseur pour toutes les Tesla, sauf sur les Model 3 Propulsion, donc faute de mieux, LG a pris le relai en Chine.

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Le 15/11/2021 à 13:24, nicolinux a dit :

Je ne crois pas que Panasonic pourrait être le seul fournisseur pour toutes les Tesla

Ça n’est plus le cas depuis longtemps en effet :) 

 

Pour rappel, Tesla augmente sa production par un facteur 1,5 / 2 chaque année, le besoin en cellules suit donc la même trajectoire.

 

Pour donner une échelle, une batterie de LR / Perf contient plus de 4000 cellules. Produire ne serait-ce « que » 100 000 LR/Perf de plus (et le chiffre réel est supérieur) nécessite donc de produire plus de 400 millions de cellules supplémentaires !! 

 

Les chaines de la co-entreprise Tesla / Panasonic sont déjà à 100% de leurs capacités depuis un moment et ne peuvent plus suivre à elles seules depuis plus d’un an maintenant ( un peu plus de 18 mois même). 
 

Et les nouvelles capacité que Panasonic va mettre en place sont destinées uniquement aux cellules 4680.

 

Dernier point : Panasonic n’a aucune chaine de fabrication de cellules 2170 en Chine; alimenter la Giga Shanghai en cellules 2170 NCA impliquerait donc un très couteux transport + stockage (bonjour le cauchemar logistique et les taxes d’importation).

 

LG fabrique par contre localement ses cellules cylindriques en chimie NCM, et CATL dispose de la majorité de ses capacités de production en Chine.

 

La Giga Shanghai est donc alimentée par LG et CATL, tandis que les capacité de Panasonic servent à alimenter Fremont.

 

Austin et Berlin disposeront à terme de leurs propres chaines de production de cellules (en 4680).

 

Concrètement, à « quelques » variations près ( notamment depuis peu les cellules LFP prismatiques de CATL; actuellement partiellement importées à Fremont pour les Model 3 et Y d’entrée de gamme), l’usine de fabrication détermine le type de cellules du véhicule.

 

Fremont : Pana NCA (et depuis peu CATL LFP)
 

Shanghai : LG NCA et CATL LFP (+ bientôt BYD en renfort pour les lfp)

 

Austin / Berlin (à terme) : 4680 produites localement.

 

Quelques exceptions existent bien entendu, mais il s’agit du schéma général à date.

 

Modifié par Ben_TM3

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Le 15/11/2021 à 13:55, Ben_TM3 a dit :

Ça n’est plus le cas depuis longtemps en effet :) 

Yep, la seule critique que l'on pourrait d'ailleurs éventuellement faire, c'est de ne pas avoir prévu une usine à batterie chinoise, à l'image de la californienne. Mais peut-être que même alors, Panasonic n'aurait pas pu suivre la cadence ?

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Le 15/11/2021 à 13:57, nicolinux a dit :

Mais peut-être que même alors, Panasonic n'aurait pas pu suivre la cadence ?

C’est en effet loin d’être exclu. Comme évoqué, une batterie LR / Perf actuelle compte 4416 cellules.

 

Pour produire ne serait-ce que 100 000 packs par an, cela implique de produire 441,6 millions de cellules par an (!!).

 

Soit 1,2 millions de cellules par jour, soit environ 50 000 par heure, soit 833 par minute …

 

L’investissement nécessaire est donc colossal (et pour rappel, on ne parle alors que de 100 000 packs batterie par an !) …

 

… le tout pour un format de cellule (2170) que Tesla souhaite faire disparaitre le plus rapidement possible au profit des 4680.

 

Donc non seulement Panasonic n’aurait dans doute pas les épaules seul pour cela; mais ayant un unique client - Tesla - comme client exclusif (co-entreprise oblige), aurait réalisé cet investissement à perte à cause du switch 4680.

 

Comme évoqué l’année dernière, il n’est donc pas étonnant que Tesla se soit appuyé sur LG, qui propose des cellules 2170 « génériques » sur catalogue à plusieurs clients et peut donc se permettre les investissements que Pana ne fera pas compte tenu de la roadmap de Tesla (roadmap partagée et connue pour cause de co-entreprise).

 

Modifié par Ben_TM3

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Le 15/11/2021 à 16:34, EmmAli49 a dit :

CPI reçu à l'instant (24h avant livraison)

 

E5LD sur le type batterie donc confirmé pour la LG 80,5.

 

Reste plus qu'à réussir à dormir et faire l'assurance demain matin

Ah parfait, la tension monte d'un cran ! 😁

Vous réceptionnez mercredi c'est ça ?

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Vous me faites peur à avoir tous votre CPI et moi mon TA ne répond pas aux emails 😅

J’espère que ça sera pour demain.

 

Du coup à tous les nouveaux acquéreurs, vous en pensez quoi de la nouvelle batterie couplée au nouveau moteur ? 

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Le 15/11/2021 à 17:23, Kouzas a dit :

Vous me faites peur à avoir tous votre CPI et moi mon TA ne répond pas aux emails 😅

J’espère que ça sera pour demain.

 

regarde bien tes mails. Je l'ai reçu ce matin..

Le 15/11/2021 à 17:23, Kouzas a dit :

 

Du coup à tous les nouveaux acquéreurs, vous en pensez quoi de la nouvelle batterie couplée au nouveau moteur ? 

 

Bah pour le moment on sait pas puisqu'on l'a pas... 😁

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