Mobilité électrique : taxation de l'énergie

[Dordrecht]

Bonjour à tous !

 

J'ouvre un nouveau sujet qui va plomber l'ambiance !

 

Avec le déclin du pétrole l'Etat va voir une de ses sources de revenus se tarir peu à peu. Très probablement (inévitablement je pense) l'Etat va reporter la TICPE sur la nouvelle énergie, l'électricité.

 

Je viens de lire un article intéressant sur un rapport de l'Université de Davis (Californie) sur le côté technique de la chose : comment / quoi taxer... La conclusion de ce rapport est que le meilleur système serait de taxer le kilomètre parcouru... (NB : ZEV veut dire Zero Emission Vehicle)

 

https://insideevs.com/mileage-based-road-funding-fee-for-evs/ 

 

NB Colonne 1 du tableau : système actuel de taxation de l'essence; colonne 2 : taxe annuelle fixe sur les véhicules électriques (cf vignette); colonne 3 : taxe sur le kWh; colonne 4 : taxe sur le kilomètre parcouru, qui suppose une télétransmission du compteur... 

 

 

Modifié janvier 8, 2019 par Dordrecht

[Kratus]

Il y a déjà eu plusieurs discussions sur le sujet "vous allez voir, on va taxer l'électricité pour la recharge des VE", notamment en invoquant le fameux Linky.

Le plus simple, pour faire contribuer tous les automobilistes à l'entretien des infrastructures routières, est effectivement une taxation annuelle ou au kilomètre.

[Maxoscar]

On peut faire confiance à nos politiques, quels qu'ils soient, pour TAXER, car ce mot est pour eux un mot magique.

Donc ils trouveront rapidement un moyen de nous flinguer, pour récupérer un maximum d'argent.

J'ignore par quels moyens ils y parviendront, mais ce qui est certain c'est que cela ne va pas permettre un déploiement des véhicules électriques, ceux-ci étant déjà au départ TRES chers.

[Dordrecht]

La taxation au km est la plus juste, mais c'est quand même très compliqué à mettre en oeuvre. La solution simple est la vignette annuelle, mais celle-ci ne pourrait compenser la TICPE qu'en étant à un prix prohibitif, de plusieurs milliers d'euros : impossible ! La solution Linky est envisageable malheureusement !

[Dordrecht]

@Maxorka L'Etat doit faire bouillir la marmite ! Je pense qu'il aura aussi le souci de ne pas tuer le VE, en imposant doucement et progressivement.

 

Et il y a une autre solution à ne pas écarter d'emblée : pas de taxation supplémentaire sur l'électricité des VE (NB l'électricité est déjà taxée).

[zadene]

il y a 14 minutes, Dordrecht a dit :

La taxation au km est la plus juste, mais c'est quand même très compliqué à mettre en oeuvre. La solution simple est la vignette annuelle, mais celle-ci ne pourrait compenser la TICPE qu'en étant à un prix prohibitif, de plusieurs milliers d'euros : impossible ! La solution Linky est envisageable malheureusement !

La vignette annuelle : injuste, car ne prend pas en compte l'usage. Donc, cela ne pourrait pas être équivalent à la TICPE.

Linky : il n'en est pas capable.

Taxation au km : en quoi est-ce compliqué? Tu déclares tes km annuels avec tes impôts annuels, et c'est taxé avec tes impôts, comme les frais de garde. Le km est déclaré sur l'honneur. Si justificatif à fournir => relevé garage.

[Dordrecht]

il y a 4 minutes, zadene a dit :

(...)

Linky : il n'en est pas capable.

Taxation au km : en quoi est-ce compliqué? Tu déclares tes km annuels avec tes impôts annuels, et c'est taxé avec tes impôts, comme les frais de garde. Le km est déclaré sur l'honneur. Si justificatif à fournir => relevé garage.

Le Linky n'en est pas capable actuellement, mais ça peut s'arranger...

Au km, de la manière dont tu le décris, c'est faisable effectivement, à condition que la présentation du justificatif soit systématique.

[Skordrin]

Mais tout le monde n'a pas de Linky chez soi... notre commune est gérée par une entreprise locale, pas raccordable à EDF, et on pas de Linky...

[clem200]

Il y a 2 heures, Maxorka a dit :

On peut faire confiance à nos politiques, quels qu'ils soient, pour TAXER, car ce mot est pour eux un mot magique.

Donc ils trouveront rapidement un moyen de nous flinguer, pour récupérer un maximum d'argent.

En même tant, et sans rentrer dans des considérations politiques vaseuses, l'état doit bien compenser les dizaines de milliards qu'il ne touchera plus. 

[Langevint]

Je ne connais pas les chiffres, mais l'electricité étant déja bien taxée, y'a t'il vraiment une grosse différence de "revenu" pour l'état entre les litres d'essences utilisés et les kw lorsqu'une personne passe d'une thermique à une électrique? il y en a une car en électrique nous dépensons moins de carburants mais ce n'est peut etre pas si énorme que ça et cela va prendre du temps avec d'avoir une nette diminution de parc de vehicules thermiques...

 

Taxer les Kw risque aussi de ne pas être un impôts "juste" car ceux qui vont avoir des panneaux photovoltaïques seront avantagés...

 

[Dordrecht]

L'essence est taxée autour de 70% je crois, pas l'électricité !

 

Et aujourd'hui il y en a qui produisent eux-mêmes leur électricité, ce n'est pas injuste de ne pas les taxer !

Modifié janvier 8, 2019 par Dordrecht

[zadene]

il y a 31 minutes, Langevint a dit :

Je ne connais pas les chiffres, mais l'electricité étant déja bien taxée, y'a t'il vraiment une grosse différence de "revenu" pour l'état entre les litres d'essences utilisés et les kw lorsqu'une personne passe d'une thermique à une électrique? il y en a une car en électrique nous dépensons moins de carburants mais ce n'est peut etre pas si énorme que ça et cela va prendre du temps avec d'avoir une nette diminution de parc de vehicules thermiques...

 

Taxer les Kw risque aussi de ne pas être un impôts "juste" car ceux qui vont avoir des panneaux photovoltaïques seront avantagés...

 

Concernant le taux global des taxes, on est à environ 160% sur les carburants et à 65% sur l'électricité.

Ramené à la consommation, vu qu'un VT consomme 4 fois plus d'énergie par km, ça fait un facteur 10 entre les taxes perçues sur un VT par rapport à un VE.

 

Une partie de ces taxes, et notamment la TICPE, sert à l'entretien des routes. Ceux qui utilisent des panneaux photovoltaïques roulent sur les mêmes routes que les autres.

 

EDIT - complément et correction :

L'essence HT coute 6cts le kWh.

L’électricité HT coute environ 8 cts le kWh.

 

Ce qui ramène à 8 le facteur taxes entre VE et VT, et non 10. (J'avais en tête un prix HT équivalent. Surement quand le prix du baril était plus haut).

Modifié janvier 8, 2019 par zadene

[Dordrecht]

Il y a 2 heures, zadene a dit :

Taxation au km : en quoi est-ce compliqué? Tu déclares tes km annuels avec tes impôts annuels, et c'est taxé avec tes impôts, comme les frais de garde. Le km est déclaré sur l'honneur. Si justificatif à fournir => relevé garage.

Trop de paperasse et de vérifications... La solution Linky reste la plus simple. Le dialogue Linky - VE ne devrait pas être compliqué à mettre en place.

[zadene]

il y a 3 minutes, Dordrecht a dit :

L'essence est taxée autour de 70% je crois, pas l'électricité !

 

Non.

Essence = 164%.

Ne confondez la part des taxes dans le prix final (calculé sur le TTC), et le taux de taxes (calculé sur le HT).

[zadene]

à l’instant, Dordrecht a dit :

Trop de paperasse et de vérifications... La solution Linky reste la plus simple. Le dialogue Linky - VE ne devrait pas être compliqué à mettre en place.

Sauf qu'aujourd'hui, ce n'est pas possible, ni prévu.

[Dordrecht]

il y a 2 minutes, zadene a dit :

Concernant le taux global des taxes, on est à environ 160% sur les carburants et à 65% sur l'électricité.

Ramené à la consommation, vu qu'un VT consomme 4 fois plus d'énergie par km, ça fait un facteur 10 entre les taxes perçues sur un VT par rapport à un VE.

Ah bon ?! 160% ??? 65% ?

 

Quant à la consommation d'énergie ça n'a aucune importance, l'Etat adaptera le taux de la taxe au résultat voulu.

[Dordrecht]

il y a 5 minutes, zadene a dit :

Non.

Essence = 164%.

Ne confondez la part des taxes dans le prix final (calculé sur le TTC), et le taux de taxes (calculé sur le HT).

Admettons !

[zadene]

C'est des maths purs.

Il n'y a pas à admettre ou pas.

 

Un exemple de calcul :

https://www.lci.fr/automobile/video-consommation-gilets-jaunes-petrole-vs-taxes-ticpe-tva-comment-se-calcule-le-prix-des-carburants-et-comment-evolueront-ils-dans-les-mois-a-venir-diesel-sp-95-2102484.html

 

 

[Dordrecht]

Je m'incline !

[Remy]

Il y a 1 heure, Dordrecht a dit :

La solution Linky reste la plus simple. Le dialogue Linky - VE ne devrait pas être compliqué à mettre en place.

Il faut "juste" remplacer (encore une fois) tous les compteurs (rappel : le Linky n'est pas équipé pour dialoguer avec des équipements chez l'abonné).

 

Pour la déclaration kilométrique, elle pourrait aisément être vérifiée au moment du contrôle technique (au besoin, rendre le contrôle annuel pour les VE ... ).

[Deepsea]

Il y a 1 heure, Dordrecht a dit :

Trop de paperasse et de vérifications... La solution Linky reste la plus simple. Le dialogue Linky - VE ne devrait pas être compliqué à mettre en place.

On pourrait techniquement l'imaginer ... mais les voiture ne sont pas prévu pour communiquer via le 220V (elle pourraient l'être à l'avenir..) et contourner un système de communication avec un filtre entre la prise et le CRO sera une pratique vite adoptée

[Dordrecht]

Tout ça est bien compliqué, le plus sage serait de renoncer à cette taxation...

[Langevint]

oui et l'argent que les utilisateurs ne dépensent plus en carburant, ils le dépenseront ailleurs, cela fera toujours des rentrées sous forme de TVA ou autres taxes ....

[Invité]

Il y a 2 heures, Dordrecht a dit :

Et aujourd'hui il y en a qui produisent eux-mêmes leur électricité, ce n'est pas injuste de ne pas les taxer !

on a payer les taxes à l'achat du matériel!

et il faut nous laisser le temps de récupérer notre investissement

pour certains , ce sera dans >10/15 ans.

taxer l'autoconsommation débutante, ce serais condamner les EnR.

 

[djoul62]

il y a 19 minutes, Langevint a dit :

oui et l'argent que les utilisateurs ne dépensent plus en carburant, ils le dépenseront ailleurs, cela fera toujours des rentrées sous forme de TVA ou autres taxes ....

Le probleme c'est que sur un VT sur 100€ de carburant 80€ vont a l'etat

Avec un VE meme si le conducteur dépense toujours cet argent seulement 20 a 50€ vont a l'etat ( TVA + impots sur les benefices si la société les payent en France )

Il y a quand meme un manque a gagner de 30 a 60€ pour l'etat....