LLD ou Achat ?

[Rem75]

La valeur d'un VE d'occasion n'a aucun rapport avec les économies que l'on peut faire du fait que ce soit un VE.

Tous les véhicules (à part modèle exclusif type Tesla ou sportive) ont leur valeur qui baisse de 40 à 50% sur les 3 premières années. Et je pense que c'est encore plus marquant avec les VE car le prix du neuf à tendance à baisser si on prend en compte le prix du kWh de la batterie ; il n'y a qu'à voir les Nissan Leaf (non flex) qui ont 3 ans (de 2014), elles sont nombreuses entre 11 et 13.000 Euros avec 12 à 15.000 km/an soit bien 50% de perte (et en plus ce sont des 24kWh).

 

Donc une Ioniq de 26.000E pourrait n'être vendable dans 3 ans qu'à 50% soit autour de 13.000E ; la LLD va t elle coûter 13.000€ sur 3 ans ? Au pire si c'est un peu plus, tu remets 13 à 15.000E et tu roules en VE neuf avec une meilleure autonomie, garantie totale, etc...

La LLD n'est pas dans les moeurs des français qui "un peuple de propriétaires...", c'est ça le soucis.

[alfniev]

Ioniq dans 3 ans a 13 000€ , pourquoi pas.

Les prix reflètent aussi le superbonus , donc -4000€ sur la cote.

Une voiture neuve ( thermique ou électrique ) décote de 20 a 30% la première année

 

Pour ceux qui conservent une voiture 5 ans ou plus , une LLD n'est pas intéressante financièrement.

 

La LLD c'est bien :

- pour changer de voiture tous les 3ans ( +autonomie, etc... )

- ne pas se soucier de la maintenance / pannes

- une mensualité au lieu d'un chèque a 5 chiffres

- super simple : xxx€ par mois

- vivre a crédit => "à l'américaine"

 

Les financiers ne sont pas fou :

====> prix du LLD > prix véhicule - la valeur résiduelle de la voiture après LLD + intérets.

Les financiers NE PERDENT JAMAIS D'ARGENT.

[djoul62]

La valeur d'un VE d'occasion n'a aucun rapport avec les économies que l'on peut faire du fait que ce soit un VE.

Tous les véhicules (à part modèle exclusif type Tesla ou sportive) ont leur valeur qui baisse de 40 à 50% sur les 3 premières années. Et je pense que c'est encore plus marquant avec les VE car le prix du neuf à tendance à baisser si on prend en compte le prix du kWh de la batterie ; il n'y a qu'à voir les Nissan Leaf (non flex) qui ont 3 ans (de 2014), elles sont nombreuses entre 11 et 13.000 Euros avec 12 à 15.000 km/an soit bien 50% de perte (et en plus ce sont des 24kWh).

 

Donc une Ioniq de 26.000E pourrait n'être vendable dans 3 ans qu'à 50% soit autour de 13.000E ; la LLD va t elle coûter 13.000€ sur 3 ans ? Au pire si c'est un peu plus, tu remets 13 à 15.000E et tu roules en VE neuf avec une meilleure autonomie, garantie totale, etc...

La LLD n'est pas dans les moeurs des français qui "un peuple de propriétaires...", c'est ça le soucis.

 

Comme tout , immobilier ou voiture , il faut bien acheter avant de bien revendre

Perso ma ioniq dans 3 ans a 13 000E je la revend sans probleme!

Achete 18 200E et avec une économie de 4 500E de carburant elle ne m'aura presque rien coute

[mulderzone51]

Exact djoul62

 

sur le cout de possession global ...c 'est rien ...

[Totof63]

Puisqu'on est spécifiquement dans la section Ioniq, je vais relater ce que m'a dit le concessionnaire Hyundai quand j'ai sauté au plafond au vu de la mensualité d'une LLD sur 3 ans - 17500 km/an.

Une LLD est un gâchis quand on a un apport "conséquent" (mon superbonus). Ça ne faisait pas assez baisser les mensualités vs un crédit classique, et on repart à pied au bout de 3 ans, sans récupérer la mise initiale.

Je répète ses dires, mais avec toutes les pincettes possibles, vu qu’il ne voulait pas vendre non plus...

 

 

C'est exactement cet argument que je me pose en ce moment ! 10.000€ de prime ça représente un sacré apport et au fil des jours qui passent, je me dit, "quel gâchis" ! Puis dans 3 ans, si je décide de repartir sur une autre LLD, je n'aurai pas ses 10.000€. Même en supposant qu'il y aura les 6000€ de prime, pour avoir une LLD à 255€, va falloir un sacré apport !

[Rem75]

Ce qui est rigolo dans nos différents échanges, c'est que personne n'est capable de nous dire

- combien est la mensualité de la LLD sur 3 ans pour un nombre de kilomètre acceptable avec bonus déduit (ou pris en compte dans le financement) ;

- et à combien on arrive avec le superbonus déduit (ou pris en compte en apport).

Donc en attendant cette info primordiale, on discute dans le vide !!!

 

Je me souviens de ce même sujet "LLD ou achat" avec la Nissan Leaf, le super bonus à l'époque était de 3.700E ce qui faisait immédiatement 100€ de moins pour les mensualités sur 37 mois.

Donc le super-bonus n'est pas perdu puisque déduit des mensualités tout simplement !

[Totof63]

Donc une Ioniq de 26.000E.....

 

Une Ioniq c'est pas 26.000€, mais 35.850€ prix catalogue.

[Totof63]

Ioniq dans 3 ans a 13 000€ , pourquoi pas.

 

Les prix reflètent aussi le superbonus , donc -4000€ sur la cote.

 

 

Ou tu as vu que la cote des VE tenait compte du super bonus ? Le super bonus na rien à voir la dedans. Si on suit ton raisonnement, la personne qui achète un VE neuf SANS le super bonus ce verrait pénalisé de -4000€ lors de la revente ?

 

Celui qui revend son VE na pas a déduire 4000€ sous prétexte qu'il a perçu un super bonus. C'est la meilleure ça !

Modifié mai 3, 2017 par Invité

[Invité]

Donc une Ioniq de 26.000E.....

 

Une Ioniq c'est pas 26.000€, mais 35.850€ prix catalogue.

Bonjour

oui, mais personne ne paye le prix catalogue, que ce soit en VE ou en TH

sur un VE , il faut obligatoirement déduire au moins le bonus de 6000€

sur un th , tu ajoute obligatoirement le malus

Patrick

[Totof63]

Donc une Ioniq de 26.000E.....

 

Une Ioniq c'est pas 26.000€, mais 35.850€ prix catalogue.

Bonjour

oui, mais personne ne paye le prix catalogue, que ce soit en VE ou en TH

sur un VE , il faut obligatoirement déduire au moins le bonus de 6000€

sur un th , tu ajoute obligatoirement le malus

Patrick

 

 

Depuis quand vous déduisez une prime d'acquisition sur la vente ? Vous vivez dans quel monde ? La cote d'un véhicule est sur la valeur prix constructeur ou prix catalogue, point barre !

[Rem75]

Donc une Ioniq de 26.000E.....

Une Ioniq c'est pas 26.000€, mais 35.850€ prix catalogue.

Certains l'on même payé 18.000 :

Achete 18 200E et avec une économie de 4 500E de carburant elle ne m'aura presque rien coute

[Rem75]

Depuis quand vous déduisez une prime d'acquisition sur la vente ? Vous vivez dans quel monde ? La cote d'un véhicule est sur la valeur prix constructeur ou prix catalogue, point barre !

C'est tout le problème du VE en occaz, la prime est déduite d'office pour estimer sa valeur (mais pas le super-bonus qui est plus un apport). De toute façon, le prix de l'occasion sera comparé au prix neuf...mais bonus déduit forcément vu qu'il est pour tout le monde !

[alfniev]

Depuis quand vous déduisez une prime d'acquisition sur la vente ? Vous vivez dans quel monde ? La cote d'un véhicule est sur la valeur prix constructeur ou prix catalogue, point barre !

 

C'est pour ça que les véhicules décotent énormément en sortant du concessionnaire.

Ex :

la Ioniq :

- prix catalogue : 35850€

- prix en concession : sans négociation : 26850€ : 35850 - 6000 ( bonus eco ) - 3000 (prime hyundai )

=> plus de 30% de décote , et sans compter les réduction sur les VD , Le superbonus , les ristournes pour les entrepreneurs, et la négociation.

====> si tu trouves un acheteur de ioniq d'occasion a plus de 27 000€ ça s’appelle un pigeon !

 

Cité ci-dessus , djoul62 a obtenu la voiture a 18200€ , donc plus de 90% de réduction ( il a du refiller un vieux diesel de plus de 11 ans ) , perso 19600€ soit pour moi 16 850€ de réduction.

 

On déduit la prime d'acquisition , car sinon le véhicule neuf coute moins cher que l'occasion !!!!! Évidement que ça influence la cote de revente du véhicule.

 

Ca me rappelle certaines "soldes" a -50% , qui utilisent un prix de référence 50% plus important que les prix pratiqués.

[djoul62]

La cote d'une voiture tiens compte du prix de vente reel des voitures

Chez Renault par exemple ou les modèles sont bradés , clairement leur cote baisse tres rapidement

 

Les personnes qui achete d'occaz le font pour faire des économies, ils vont pas acheter un VE ou VT aussi cher que le neuf

 

Donc forcement si le concess propose -30% a presque tout les clients, en occasion même très récent le prix de vente sera pas au dessus de prix catalogue -30%....

 

Aujourd'hui une Ioniq sans nego c'est 26 000€ donc impossible de la vendre en occaz plus cher, et si tu prend en compte ceux qui on droit a la prime de 4000€ pour la vendre il vaut mieux etre en dessous de 22 000€

 

Apres c'est une question d'offre et de demande, mes parents on failli acheter un Tiguan il y a quelques années plus cher que le neuf car 0 remise en concession et grosse attente pour la livraison....

[Rem75]

Donc forcement si le concess propose -30% a presque tout les clients, en occasion même très récent le prix de vente sera pas au dessus de prix catalogue -30%....

Donc ça veut dire clairement qu'avec autant de remise en neuf, les Hyundai seront invendables à prix correct en occaz... mais c'est sûr que ceux qui l'auront acheté neuf à prix hyper bradé la revendront plus facilement.

 

Bref, Totof63, on attends toujours la valeur des mensualités des LLD avec et sans super-bonus...

[alfniev]

Donc forcement si le concess propose -30% a presque tout les clients, en occasion même très récent le prix de vente sera pas au dessus de prix catalogue -30%....

Donc ça veut dire clairement qu'avec autant de remise en neuf, les Hyundai seront invendables à prix correct en occaz... mais c'est sûr que ceux qui l'auront acheté neuf à prix hyper bradé la revendront plus facilement.

 

Bref, Totof63, on attends toujours la valeur des mensualités des LLD avec et sans super-bonus...

 

Hyundai c'est un prix catalogue sur-évalué car il y a des remises automatiques, la I3 a une décote de +3000€ /an , la zoé on doit louer les batteries...... Rien de transparent, mais c'était déjà opaque avec les thermiques.

[djoul62]

Donc forcement si le concess propose -30% a presque tout les clients, en occasion même très récent le prix de vente sera pas au dessus de prix catalogue -30%....

Donc ça veut dire clairement qu'avec autant de remise en neuf, les Hyundai seront invendables à prix correct en occaz... mais c'est sûr que ceux qui l'auront acheté neuf à prix hyper bradé la revendront plus facilement.

 

Bref, Totof63, on attends toujours la valeur des mensualités des LLD avec et sans super-bonus...

 

Hyundai c'est un prix catalogue sur-évalué car il y a des remises automatiques, la I3 a une décote de +3000€ /an , la zoé on doit louer les batteries...... Rien de transparent, mais c'était déjà opaque avec les thermiques.

 

 

La personne qui achete une voiture d'occaz s'en fou qu tu as eu une grosse remise ou non

Si je vend ma Ioniq en meme temps que quelqu'un qui lui l'as acheté 26 000€ car pas de super bonus et 0 nego la personne qui cherchera a acheter une Ioniq d'occaz n'en tiendra pas compte en prendra la mieux placé

 

Meme si tout le monde n'a pas droit au 4000€ de prime de conversion , sa joue quand meme sur les prix d'occasion

Par contre si d'ici l'année prochaine il n'y a plus de prime de 6000€ ou quel est réduite les prix en occasion s'en ressentirons

Si la prime eco + prime de conversion passe a 11 000 + 4000€ clairement les prix des occasions vont s’écrouler !

 

Encore une fois pour ne pas perdre trop d'argent il faut acheter pas cher!

J'ai acheté un C5 aux enchères, je l'ai revendu 1 ans apres plus cher que je les acheté car acheté pas cher...

 

Le plus simple quand meme c'est d'acheter et de finir la voiture, pas de question de revente!

[Rem75]

Tu te contredits un peu djoul62 :

La personne qui achète une voiture d'occaz s'en fou qu tu as eu une grosse remise ou non

Si la prime eco + prime de conversion passe a 11 000 + 4000€ clairement les prix des occasions vont s’écrouler !

Ta dernière phrase prouve bien que la valeur de l'occasion est en fonction des bonus (pas de ta facture personnelle d'achat, là on est d'accord) , même si quand tu vas vendre ton VE en 2020, ton éventuel acquéreur saura que tu l'as acheté au minimum 6.000€ de moins que le prix catalogue 2017.

Mais suis d'accord, si tu achètes ton véhicule pas cher, soit tu arrives à le revendre super bien, soit tu le gardes un maximum.

 

Bref je serais curieux de connaître les vrais prix de vente des VE d'occaz actuels...

[djoul62]

Tu te contredits un peu djoul62 :

La personne qui achète une voiture d'occaz s'en fou qu tu as eu une grosse remise ou non

Si la prime eco + prime de conversion passe a 11 000 + 4000€ clairement les prix des occasions vont s’écrouler !

Ta dernière phrase prouve bien que la valeur de l'occasion est en fonction des bonus (pas de ta facture personnelle d'achat' date=' là on est d'accord) , même si quand tu vas vendre ton VE en 2020, ton éventuel acquéreur saura que tu l'as acheté au minimum 6.000€ de moins que le prix catalogue 2017.

Mais suis d'accord, si tu achètes ton véhicule pas cher, soit tu arrives à le revendre super bien, soit tu le gardes un maximum.

 

Bref je serais curieux de connaître les vrais prix de vente des VE d'occaz actuels...[/quote']

 

Non , la personne qui achete d'occasion veux acheter moins cher que le neuf, donc si les primes augmente le prix du neuf diminue, donc l'occasion devra s'adapter et diminuer son prix pour rester moins cher que le neuf

 

Imagine une personne ( A ) qui achete une Ioniq le 31 décembre 2017 26 000€ car seulement une prime de 6000€

Une autre personne ( B ) achete la meme voiture le 1er janvier 2018 20 000€ car la prime est passé a 12 000€

 

A et B veulent revendre leur voiture le 1 octobre, avec le meme kilometrage:

Ils la vendrons au meme prix peu importe la prime qu'ils on eu:

A ne pourra pas la vendre plus de 20 000€ etant donnée que l'acheteur ( C ) en occaz peut l'acheter 20 000€ neuve donc grosse perte pour lui, moins pour B

En 2019 plus de prime , les prix en occassion remonte et C pourrais revendre sa voiture plus cher qu'il l'as acheté a A ou B

Le prix de vente neuf du véhicule au moment de la revente joue sur le prix en occasion récente , logiquement en VT il ne change que tres peu et en général et baisse.

En VE le prix du vehicule neuf pour augmenter a cause des primes donc le prix en occasion aussi et ceux peut importe quel prix le vendeur de la voiture d'occasion a acheté sa voiture et les primes touché....

 

Pour illustré mon propos un cas reel :

 

HP a vendu fut un temps des tablette sous web OS, vendu 4/500€ et donc vendu d'occasion 2/300€

Apres des ventes tres faible, ils liquide leur stock a 99€ la tablette

 

J'ai acheté 4/5 tablette a ce prix et j'en ai revendu 4 au prix de 150 a 200€ car il y en avait plus a 99€

 

Les personnes qui m'on acheter la tablette s'en moqué que je l'ai acheté 500 ou 99€, eu ils veulent le prix le plus bas en occasion c'est tout

Si demain l'etat arrete la prime de 6000 + 4000€ clairement les prix des occasions vont monté meme au delà du prix d'achat pour certain....

[Totof63]

 

 

Si demain l'etat arrete la prime de 6000 + 4000€ clairement les prix des occasions vont monté meme au delà du prix d'achat pour certain....

 

Si on veut être joueur, mieux vaut acheter plutôt que louer car il est fort probable que les primes vont baisser.

[Totof63]

Bon, en tout cas, je m'excuse envers tout le monde car c'est moi qui suis à coté de la plaque et sur une autre planète !

 

J'ai lu tous vos posts est c'est très instructif. Ca ma remis ma pendule à l'heure.

malgré tout, j'ai du mal à me décider entre l'achat ou la LLD.

[SoulEV2016]

alors fait un tableau LibreOffice ... les chiffres sont plus parlant ... que de la parlotte quand elle ne prend pas le pas sur ... l'esprit.

 

le tableau contiendra tes dépenses mensuels, tes crédits, tes sorties ... ton kilométrage prévu augmenté de 30%.

[Josian 34]

ET bien moi je suis en pleine hésitation entre achat cash (rupture d'un PEE) et une LLD (comme celle de ma soeur pour sa propre Ioniq)...

 

Je garde habituellement très longtemps mes voitures que je choisis avec soin...

 

Mais je me pose sérieusement la question de l'efficacité du véhicule et de ses batteries dans 5 ? 7 ans ?

Plus que d'apprendre que les remplaçantes seront plus autonomes et que les chargeurs seront plus rapides...Faudra bien se lancer...

 

 

Il me faut réfléchir assez vite au financement car maintenant je suis décidé et je vais solliciter les vendeurs de mon département.........

[Alienstyle]

Moi j ai contracte un loa c'est pas mal car tu pourras au bou des 37 mous acheté le véhicule et le rendre si le marché n est pas porteur.

Tout dépendra de la suite du gouvernement et de notre ministre de l écologie Ségolène.

je suis à 264 euros par mois avec 10000 km inclus reprise d un vieux diesel .

[Totof63]

Faites bien vos calculs parce que prendre une LOA pour une acquisition revient plus cher qu'un crédit classique. Allez négocier avec votre banque les taux sont très bas en ce moment.

Modifié mai 11, 2017 par Invité