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Adrien30130

Limiter la charge

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Bonjour

 

Au niveau recharge, je fais une charge complète par semaine, et je coupe vers entre 75 et 90 % les autres jours, j'utilise un chargeur de chez Ali Express réglé sur 13A( il garde le dernier réglage), donc 3 kWh par heure environ, ça recharge à 14 km/h, donc 4H / nuit pour combler l'utilisation quotidienne.

 

La voiture fait un aller retour cote bleue Marseille centre, 70 km, 4 fois par semaine, préchauffe systématique le matin de bonne heure.

J'essaie de la vider le WE, sur des petits trajets, et charge complète pour le lundi matin. 

 

J'ai connecté le chargeur sur une prise Hager Witty, commandée par un disjoncteur Wifi, pilotable et programmable depuis mon smartphone (application EWELINK), la greenup est installée dans le garage, mais je m'en sers pas en fait.

Disjoncteur WIFI 2P, puissance d'énergie kWh, compteur de temps, interrupteur, relais, voltmètre, Protection contre les fuites de courant RCCB RCBO | AliExpress

 
Bien sur ne pas installer ce matériel chinois dans son tableau électrique principal de la maison (matériel non homologué NF)

 

J'en ai 5, tous dans des tableaux secondaires (Garage, local Piscine), ils fonctionnent parfaitement, ils ont une protection différentielle,  une intensité et tension de coupure programmable, et mesure la puissance dans les 2 sens (en fait j'ai fini par brancher mes panneaux solaires sur la greenup du garage).

j'ai testé tout ça avant d'en installer plusieurs .

 

cdt


 

Modifié par ericf13

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L'électronique du chargeur se prend un coup dans les dents si vous lui coupez l'alimentation en cours de charge.

Certes c'est de la charge lente et donc de faibles puissances, mais sur le long temps, pas sûr qu'il apprécie.

 

En tout cas ça ne me parait pas être une bonne pratique, de couper la charge à la prise.

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Il y a 19 heures, tino_ale a dit :

L'électronique du chargeur se prend un coup dans les dents si vous lui coupez l'alimentation en cours de charge.

Concrètement, quels composants sont sensibles et pourquoi ?

Moi je coupe le disjoncteur de la Green'up quand j'arrive aux alentours de 80% de charge.

 

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Aucune idée précisément 😉

C'est juste une mauvaise pratique d'une manière générale de couper l'alimentation d'un circuit de puissance autrement que par un arrêt fait par le circuit lui-même (ce qui n'est pas la même chose même si le résultat semble être le même).

Voyez combien coûte un chargeur AC hors garantie, je pense que ça calme.

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Bonjour,

 

C'est sans doute pour cela que, tant pour la Zoé que la 208, à la mise en route, il faut terminer le branchement par celui de la voiture (c'est le circuit interne qui gère le début de la charge) et, surtout, pour arrêter la charge, il faut la couper par la voiture (bouton dédié ou télécommande Zoé, ouverture voiture 208 par exemple), PUIS débrancher la voiture et la prise murale...

La mise en route est sans doute moins importante car de toute façon c'est le chargeur interne qui décide de charger quand une tension arrive, alors qu'à la coupure externe, le chargeur doit être certainement très frustré (humour ! Mais sans doute réaliste).

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Vous avez peut-être raison mais je ne suis toujours pas convaincu, j'aime bien le concret !

Je comprends parfaitement que le fait de débrancher d'un côté ou de l'autre en cours de charge pose problème (arc electrique), en revanche disjoncter le chargeur au tableau je ne vois pas ce qui peut se passer qui dégraderai le chargeur.

Pour ce qui me concerne je vais continuer à faire comme ça, sauf à m'expliquer comment et quels composants du chargeur risquent de défaillir.

Bon dimanche à tous !

 

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C'est toujours embêtant de ne pas comprendre les choses quand on est rationnel, et je suis le premier à souhaiter une explication.

Si quelqu'un en apporte une cela serait super !

Quant à demander à Renault ou Peugeot (et autres marques qui conseille la même procédure) la raison de cet ordre pour brancher et débrancher... On aura sans doute pas l'ingénieur qui a fait cette recommandation.

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L'explication "en gros" on la connait, c'est l'inductance des circuits qui résiste la chute brutale de tension quand du courant circule alors que l'alimentation est coupée, induisant une surtension, c'est pourquoi tous les circuits de "puissance" imposent généralement des précautions ou dispositifs pour le démarrage et les arrêts.

 

Après dans le détail, à savoir dans quelle mesure les chargeurs de VE sont équipés de dispositifs qui empêchent cela d'être un problème, il faudrait un insider. Je ne doute pas que la résistance à ce type d'évènement soit pris en compte à la conception, là où j'ai un doute, c'est si c'est pris en compte pour être systématiquement utilisé et dans la durée.

 

Pour moi ce n'est pas un mode d'arrêt de charge "nominal" donc je n'y mettrais pas la main au feu.

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Grosso modo c'est la formule barbare ci-dessous. ( Source web ) On pourrait limiter la surtension en ajoutant un condensateur aux bornes du chargeur.

Je suppose avec le petit cro à 8A le risque est limité. On pourrait mesurer le pic de tension à l'oscillo ? Je vais demander au fiston de calculer la capacité à brancher aux bornes du chargeur afin de limiter la surtension lors de la coupure de l'alimentation. Je compte prochainement faire une extension solaire , 5 panneaux de 320Wc , et 6 panneaux existants , et charger la e208 avec le surplus , priorité à l'habitation. Je devrais donc aussi couper l'alimentation du cro quand les batteries solaires seront vidées. Pour le moment je ne vois pas d'autre solutions.

 

Us = ( E * exp [ ( - t * L ) / R ] ) / ( t * R )
où - Us est la tension aux bornes de la bobine après la rupture de courant
- E est la tension ayant été appliqué à la bobine avant la rupture de courant
- t est la durée de la coupure
- L est l'inductance de la bobine
- R est la résistance du le circuit
Le tout est en unité SI.
La surtension est donc relativement difficile à estimer car la précision sur la durée de coupure est délicate à obtenir...

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Effectivement, cela serait interessant de savoir si le fait de couper l'alimentation depuis la prise peut avoir une incidence sur un composant de la voiture.

 

J'ai installée ceci en attendant de recevoir la voiture.

https://www.legrand.fr/pro/catalogue/44153-pack-de-demarrage-greenup-access-connecte/pack-de-demarrage-greenup-access-connecte-avec-module-control-et-prise-pour-vehicule-electrique

 

J'ai trouvé cette solution intéressante dans mon cas ou je ne vais pas utiliser la voiture tout les jours et ou elle dort dans un garage fermé à l'autre bout de jardin. Mon idée étant de couper la recharge vers un pourcentage définit garce à la domotique. Ca revient exactement à @katrel qui coupe son disjoncteur, sauf que je souhaite le faire automatiquement.

 

Je peux comprendre ce ne soit pas une préconisation constructeur de procéder ainsi, mais sans vouloir passer à la domotique, je pense que simplement quelqu'un qui à sa voiture dans à un garage non attenant, n'a pas forcément envie de sortir, aller au garage, ouvrir la porte débrancher la voiture etc.... PSA ne facilitant pas les choses en ne proposant pas de limite de recharge.

Alors certes, on peut se demander si une limite de recharge est justifiée à 80 , 90 ou 100% chacun ira de son avis personnel d'autant qu'il n'y a pas vraiment de communication du constructeur. On peut effectivement supposer qu'il y a une marge de sécurité.. ou pas de 4 kW/h mais ou ? à 0% ? à 100% ? aux deux ?.

 

Si c'est vraiment le cas, ça va devenir compliquer à gérer en mettant tout bout à bout. Quoi qu'il en soit et aux vues des retours, pas uniquement chez PSA mais des VE en général, je pense que cette technologie est jeune et qu'il ne vaut mieux pas dépasser la garantie légale ou une extension de garantie souscrite car il y a trop d'inconnue, du moins ce n'est que mon avis.

 

 

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Il y a 21 heures, Thomas Pré a dit :

Il faut couper le fil de communication de la prise T2 plutôt que de couper le 220v

Le CRO lui même ne module pas la puissance maxi, il se contente simplement de la signaler au chargeur interne de la voiture.

 

Pour connaitre la puissance maxi supporter par le cable, une resistance est placée entre la broche PP et la terre des prises. il suffit au chargeur de mesurer la résistance entre le PP et la terre pour connaitre la puissance maxi supporté.

- 1.5K Ohm pour du 13A.

- 680 Ohm pour du 16A.

- 220 Ohm pour 32A.

pour t'amuser tu peux mesurer a l'ohmetre la resistance entre la broche PP et la terre, si ton cable supporte 20A tu auras une resistance de 680 Ohm.

Par contre je ne trouve pas d'infos sur le fil pilote CP.

Faudrait tester en coupant soit le fil CP soit le fil PP pour que la voiture arrête la charge. Cela oblige d'ouvrir le cro.

 

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Le 08/03/2021 à 21:33, VFR-67500 a dit :

Cela oblige d'ouvrir le cro.

Concernant le cro 8A , impossible de l'ouvrir sans casse , on peut ôter la gaine sur une certaine longueur pour accéder au fil pilote , pas très propre.

Dans le fil pilote passe un signal carré +12V / -12V mais je n'ai pas encore trouvé le fonctionnement., il y a pas mal d'infos sur open EVSE.

Je me suis posé la question de couper la terre afin d'arrêter la charge , la résistance sur la broche PP serait donc nulle , en + c'est facile à tester. Une fois le relais de la voiture tombé on coupe le courant sur le cro et on reconnecte la terre , par relais.

Votre avis ??

J'ai aussi posé la question de façon différente à la concession , si c'était dommageable pour le véhicule. @ suivre.....

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Couper la terre ça me plaît pas trop cette idée.

 

Vous êtes tous avec un CRO ?

Bidouiller de la sorte le circuit d'alimentation de la prise 220v (qui pourrait servir a autre chose que la charge VE), ce n'est pas vraiment idéal.

 

Le faire sur une wallbox c'est plus simple car démontable facilement, la wallbox c'est une installation fixe (comme votre truc domotique qui va piloter le relais de coupure)

 

J'ai une wallbox qubev qui a tout d'accessible facilement (https://forums.automobile-propre.com/topic/wallbox-qubev-avis-20355/)

C'est envisageable de piloter le contacteur de puissance ou alors voir sur la partie communication du T2

 

 

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On coupe la terre pour forcer la voiture à couper elle son alimentation provenant du CRO.

J'ai une box Besen , mais je souhaite faire un circuit de charge en // à puissance réduite cro 8A qui me charge le surplus de mes batteries photovoltaïques dans la voiture et qui s'arrête soit quand la voiture est chargée , ou quand les batteries du photovolta sont au niveau mini , piloté par mon petit automate Siemens LOGO. 

Ce serait une installation dédiée.

Quand il n'y a pas de soleil je charge via la WB et je laisse l'habitation consommer tranquillement le photovoltaïque. Avantage l'onduleur est moins sollicité , les gros consommateurs four , machine à laver et plaque vitro , restent sur le secteur EDF.

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Le 10/03/2021 à 21:51, VFR-67500 a dit :

On coupe la terre pour forcer la voiture à couper elle son alimentation provenant du CRO.

Je viens de tester cet am , j'ai lancé la charge avec le cro 8A , charge démarrée ,  j'ai coupé la terre , rien ne s'est passé !!

Vous savez ce que j'en pense de vos normes ?? On paye des ingénieurs juste pour qu'ils aient un salaire !!

Je ne vais pas m'emmerder , je monte un relais statique pour couper l'alimentation et basta.🎃

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Re, Quand vous souhaitez changer de puissance de charge sur la Wb , ce n'est possible que charge coupée. Je suppose que la voiture avant de démarrer la charge , mémorise la consigne et démarre la charge et la poursuit jusqu’à la fin du programme. Ce qui explique que la charge se poursuit une fois la terre coupée. Pour les puristes c'est limite aussi.

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Hello.

 

De manière officielle : non. Mais le vendeur te dit que c'est mieux de le faire 🤡

J'utilise l'app de flobz https://github.com/flobz/psa_car_controller qui fonctionne toujours bien. Mais il faut savoit toucher en informatique pour son installation. Doit y avoir d'autres moyens détournés qui existent.

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Ahah si je demande à mon épouse de faire ce calcul tous les soirs elle va me rire au nez. 

Je préfère la solution avec les API PSA, je vais pouvoir me coder un petit truc sympa. 

Merci à tous les deux !

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Je vais laisser maintenant ma femme gérer et lui ai proposé de lui simplifier la vie en fonction de notre installation (en maison) et de ses habitudes (trajets inférieurs à 5km ou ~130km), sans qu'elle installe l'appli :

- j'ai installé un contacteur heures creuses pour la prise renforcée, qui sera donc alimentée par défaut de 22h à 06h (EDF Tempo), soit en gros 60% de charge.

- si tu es sous les 50% de charge et tu as 100km à faire le lendemain* -> tu branches

- si tu es sous les 33% -> tu branches.

 

* Nota 1 : ça pourrait être plus bas en été (hors autoroute), mais autant rester sur une règle simple.

Nota 2 : ma femme n'a qu'une seule appli Tesla (cf deux stations pratiques pour nous) et une carte eborn à demeure dans la voiture (Freshmile dans notre région, maintenant en secours).

Modifié par thomas73

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Le 05/03/2023 à 08:33, denouche a dit :

Ahah si je demande à mon épouse de faire ce calcul tous les soirs elle va me rire au nez. 

Je préfère la solution avec les API PSA, je vais pouvoir me coder un petit truc sympa. 

Merci à tous les deux !

J'ai fais un tableau et je l'ai affiché dans la voiture... Mais malgré le fait qu'il ne faille plus faire qu'une addition, c'est quand même moi qui recharge...

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j'ai remarqué qu'en chargeant à 13A, ça fait un peu plus de 5 % par heure, je compte 5  et ça facilite les calculs

ex je veux lui mettre 30% ==>  je charge 6 heures

Modifié par ericf13

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