L'hydrogene, solution ou probleme ?

[Jeanmanu]

Bonsoir,

 

voir la production d'H en grande quantité à partir d'énergies renouvelables (éolien et photovoltaique) est une erreur. Un bon système d'exploitation du mix des productions électriques fera en sorte qu'en cas de production importante d'énergies intermittentes, on arrête la production par les énergies non renouvelables (charbon, fioul, gaz divers et variés, etc...). Eventuellement on fera du Power to Gas, ce qui est aussi une solution pour les surplus intermittents. Ces énergies intermittentes sont relativement prévisibles.

 

C'est en tout cas ce que l'on peut souhaiter, une gestion intelligente de tous ces moyens de production électrique, mais bon faut pas trop rêver on est en France et chaque lobby va vouloir tirer la couverture à soi..

 

Cordialement.

[rickobotics]

voici un graphique assez parlant/

Merci Kratus, j'avais le facteur 3 en tête mais sans la source ... non comment !!

[arnaud v8]

L'article complet source du graphique posté par Kratus, en anglais.

[rickobotics]

3 énormes constructeurs (Huyndai, Toyota et Honda)

Huyndai se lance plus dans le VE et l'hybride rechargeable avec sa ioniq, toyota lance des VHR en chine et Honda annonce décliner sa clarity en VHR et VE ... on va très vite voir ce qui se vend le mieux !

[Rem75]

Huyndai se lance plus dans le VE et l'hybride rechargeable avec sa ioniq, toyota lance des VHR en chine et Honda annonce décliner sa clarity en VHR et VE ... on va très vite voir ce qui se vend le mieux !

La notion de "ce qui se vend le mieux" est totalement ringarde quand on parle d'innovation !!! On peut d'ailleurs toujours dire que les VT se vendent mieux que les VE !!!

En plus :

- Toyota a décider de ne pas passer par la case VE mais directement de la case VH à la case PAC hydrogène, Toyota a été novateur depuis bien longtemps avec sa Prius il y a plus de 10 ans, mais certains forumeurs se disent plus intelligents que ce visionnaire…

- Huyndai a déjà lancé son ix35 Fuel Cell (PAC hydrogène) en 2014 et on en voit dans les rues de Paris. - La Mirai de Toyota se vend déjà partout en Europe ou du moins dans les pays qui ont l'intelligence de l'homologuer (sauf la France qui préfère vendre son électricité nucléaire de son entreprise EDF en faillite en faisant plonger nos impôts avec ses EPR pourris et 100 Milliards de démantèlement des centrales…).

- Toyotal, Honda et Hyndai (et KIA du même groupe) ont la très bonne idée de décliner différentes versions de motorisation sur le même chassis (ce que VW fait avec sa Golf et 3 autres GTE, idem avec BM et ses versions VHR ) et c'est cette combinaison qui marche !

Au fait, ils font quoi les constructeurs français en attendant ?… Ils pleurent juste auprès de Miss Ségolène pour que les malus ne leur soient pas trop défavorables…

 

Il faut de tout pour faire un monde et surtout pour être innovant, du Tesla autant que du Toyota…

[Invité]

Bonjour

ce ne sont pas des visionnaires , mais des joueurs avec l'argent et la vie des autres

soit ils on raison, et ils gagnent gros

soit ils on tord et ils ne perdent rien, mais inscrivent des milliers de personnes au chômage

Patrick

[Rem75]

Bonjour

ce ne sont pas des visionnaires , mais des joueurs avec l'argent et la vie des autres

soit ils ont raison, et ils gagnent gros

soit ils ont tort et ils ne perdent rien, mais inscrivent des milliers de personnes au chômage

Patrick

C'est n'importe quoi !!! Et les milliards investis, ce sont aussi les employés qui les ont donnés de leur poches ??? Faudrait vraiment arrêter de raconter n'importe quoi en inventant des excuses bidons ???

[Invité]

Bonjour

par exemple, des grand "patrons" , qui décident , et après le fiasco de leurs décisions , sont "remercié" avec des indemnités qui dépassent largement ce que gagne un ouvrier de toute sa vie

ces dernières années , c'est arrivé de très très nombreuses fois

a moins d'une perte de mémoire, ou une mémoire sélective des informations

pour le financement de quelques millions d'€uros et pas de milliards , ce sont principalement les petits actionnaires qui sont les pourvoyeurs de fond

rappelle toi le tunnel sous la manche et les milliers de petits actionnaires qui on été ruiné

et des exemple comme celui-ci il y en a des tonnes

 

pour rappel, je n'ai jamais dis qu'il fallait abandonné l'hydrogène, mais que pour le moment, en France, sa production est une gabegie énergétique

lorsque l'on pourra le produire avec une quantité d'énergie "négligeable" on en reparlera

cependant je reste sur ma position que le H servira plus à continuer à nous taxer qu'autre chose

Patrick

[Invité]

Bonjour

pour info

http://www.24hdestjo.com/course-en-direct_213392.html

mais il faut remarquer que cette course ne fait que démontrer que les voitures (miniatures) à H existent , mais ils ne prennent pas en compte la production du H et de sa gabegie énergétique

Patrick

[Rem75]

pour rappel, je n'ai jamais dit qu'il fallait abandonner l'hydrogène, mais que pour le moment, en France, sa production est une gabegie énergétique

lorsqu'on pourra le produire avec une quantité d'énergie "négligeable" on en reparlera

cependant je reste sur ma position que le H servira plus à continuer à nous taxer qu'autre chose. Patrick

Pour énième rappel, au Danemark (et aussi en Allemagne et autres pays du nord), l'hydrogène est produit à partir d'éolienne pour équilibrer le réseau en stockant la nuit, pas compliqué à comprendre non ?

http://www.actu-environnement.com/ae/news/hydrogene-air-liquide-hybalance-demonstrateur-danemark-eoliennes-vehicule-26343.php4

 

Nouvel exemple du développement de l'H, même en France !!! : http://www.centrepresseaveyron.fr/2016/04/01/rodez-la-voiture-hydrogene-arrive-sur-les-routes-de-l-agglo,995313.php

[Invité]

bonjour

@rem75

moi je parle d'en France et toi tu ne sais que répondre "autres pays"

c'est donc normal que l'on ne soit jamais d'accord sur ce sujet

Patrick

[Rem75]

moi je parle d'en France et toi tu ne sais que répondre "autres pays"

Le sujet de départ n'a jamais été "en France exclusivement" et j'ai toujours écrit que les gouvernements et les industriels français organisent le monopole EDF + AREVA en voulant nous vendre de l'électricité nucléaire largement subventionné par nos propres impôts ! Donc forcément, les aides nécessaire pour le PAC et l'hydrogène ne sont pas prêts d'arriver contrairement aux autres pays qui croient réellement aux énergies renouvelables totalement compatibles et complémentaires avec la production d'hydrogène, stockable par l'énergie éolien la nuit ou solaire quand il ne peut être utiliser immédiatement !

[Teirhy]

Dans tous les cas, peu importe l'électricité utilisée pour produire l'hydrogène (propre ou pas) il sera toujours plus rentable de la stocker autrement, dans des batteries de VE qui sont branchés la nuit dans leur garage par exemple, c'est juste une idée comme ça

 

Mais oui, c'est très bien qu'on continue la recherche, perso si j'avais des milliard sous la main j'en investirai quelques uns dans la rechercher sur la production d'H organique.

http://www.generation-nt.com/pile-combustible-production-hydrogene-dechets-verts-actualite-1914059.html

http://www.cnrs.fr/insb/recherche/parutions/articles09/m-rousset.htm

c'est pas pour tout de suite, mais si je veux croire en l'H, c'est seulement lorsque ce genre de procédé sera maitrisé.

[Rem75]

Dans tous les cas, peu importe l'électricité utilisée pour produire l'hydrogène (propre ou pas) il sera toujours plus rentable de la stocker autrement, dans des batteries de VE qui sont branchés la nuit dans leur garage par exemple

Sauf que, d'une part, les éoliennes et le vent nécessaire pour les faire tourner ou les panneaux solaires ne sont pas toujours à coté des VE à charger ! Et d'autre part plutôt que de charger l'excédent des centrales nucléaire, autant diminuer les quantités de celles-ci !!!

 

c'est pas pour tout de suite, mais si je veux croire en l'H, c'est seulement lorsque ce genre de procédé sera maitrisé.

Ben c'est pour cela qu'il faut croire en l'Hydrogène, seul "carburant" naturel, capable d'être produit de différentes façons et parfaitement "écologique"!!!

[Teirhy]

et c'est pour ça que j'y crois, mais pas comme "solution" pour absorber le trop plein d'électricité

[Invité]

Bonjour

l'hydrogène est bien "naturel" , ce serais même l'élément le plus universel dans l'univers , d'après les scientifiques, et donc, serais "écologique"

mais c'est la manière de le produire actuellement qui ne l'est pas

avec l'éolien ou le solaire, l'électricité injectée dans le réseau, est bien mieux utilisée, avec un rendement quasi à 100%, alors que sa transformation en H , avec derrière, le stockage à température de liquéfaction, la compression, puis la distribution (avec des camions à pétrole), puis le remplissage des voitures , le rendement tombe à moins de 20%

lorsque tu aura la solution du H avec un rendement proche des 100%, reviens nous voir

nous sommes impatiens d'utiliser cette technologie

Patrick

[isidor]

Bonjour,

dans un premier tant je m’en fou de savoir quel rendement pour de l’hydrogène.

qu'on propose des véhicules a hydrogène pour les particulier et qu'on dispose déjà d'infrastructure de

remplissage.

Ensuite que je puisse produire de l’hydrogène dans mon jardin ou pas, ben avec la demande

il va y avoir des solutions.

Aujourd'hui je peux mettre une éolienne dans mon jardin. Hier c’était trop grand pour.

demain ben on verra.

L'espoir fait vivre (même les imbéciles, c'est pour ça que j’espère vivre longtemps).

 

Si mon électricité produite n'est pas consomme je pourrai en faire de l’hydrogène.

même avec 20% de rendement c'est 100% d’énergie qui ne seront pas perdu.

 

De bien joli calcul, donnez nous des véhicules écologique a bas prix et vous verré

les évolutions passe aussi par le porte-monnaie du consommateur.

Alors vivement les prochaines innovations technologique.

 

Bonne journée et bon week-end

Vincent

[kaneda]

Pourquoi ne pas simplement stocker l'électricité non consommée dans une batterie, c'est vraiment plus simple.

[Rem75]

Pourquoi ne pas simplement stocker l'électricité non consommée dans une batterie, c'est vraiment plus simple.

Oui mais soit ton VE doit être là juste au bon moment et bon endroit où il y a de l'électricité non consommé pour charger sa propre batterie… ou il faut récupérer dans une batterie, puis la basculer dans celle du VE qui devra venir au point de production… Bref ça marche pas (sauf éventuellement à titre de particulier) car totalement irrégulier si on prend en compte en plus les pertes de la batterie intermédiaire…

Une bonbonne d'hydrogène pour 500km pèse env 6kg, donc peut s'acheminer facilement… bon d'accord actuellement il y a des pertes aussi…

[Kratus]

Il suffit d'installer des batteries stationnaires sur le lieu de production de l'énergie renouvelable.

L'énergie stockée est ensuite réinjectée directement dans le réseau.

 

C'est ce que proposent des solutions comme le Powerpack de Tesla Energy.

 

 

Pour citer l'un de mes professeurs à l'école d'ingénieurs, à qui il arrivait d'être trivial :

"Quand je veux me brosser les dents, je ne passe pas par le trou du c*l"

[topolino]

Visiblement, le professeur de Rémy passait par le trou du c*#. et avait des notions très vague sur le transport de l’électricité.

[Invité]

Pourquoi ne pas simplement stocker l'électricité non consommée dans une batterie, c'est vraiment plus simple.

Oui mais soit ton VE doit être là juste au bon moment et bon endroit où il y a de l'électricité non consommé pour charger sa propre batterie… ou il faut récupérer dans une batterie, puis la basculer dans celle du VE qui devra venir au point de production… Bref ça marche pas (sauf éventuellement à titre de particulier) car totalement irrégulier si on prend en compte en plus les pertes de la batterie intermédiaire…

Une bonbonne d'hydrogène pour 500km pèse env 6kg, donc peut s'acheminer facilement… bon d'accord actuellement il y a des pertes aussi…

Bonjour

combien couterais une station de production du H par électrolyse ???

combien couterais une pile à combustible assez puissante pour l'usage d'une maison et charge d'un VE ????

quel serais le rendement énergétique ???

 

se poser les mêmes questions avec des batteries

faire une comparaison honnête .

 

pour moi il n'y à pas "photo"

le système batterie gagne à tous les coup

 

que ce soit rendement énergétique ou financier

dans le premier cas , je serais mort avant d'avoir rentabilisé

dans le second, même si c'est un peu long, je devrais rentrer dans mes sous.

 

Patrick

[billoup1]

Bonjour.

Je vois plus l'hydrogène en production personnel en petite quantité.

Dans le jardin, sous un auvent à tous vents, un système d'électrolyse de l'eau alimenté par les panneaux photovoltaïques de l'auvent.

Le rendement n'est pas bon, mais c'est le soleil qui paye. L'autonomie est comparable aux thermiques, voir meilleure. C'est l'indépendance énergétique. Reste le compresseur à fabriquer en grande série. Cela ne coutera que quelques dizaines de milliers d'Euros.

Le problème, c'est d'être persuadé que c'est dangereux, la loi, certains scientifiques, les industriels s'y emploient pour ne pas que ça advienne. Il disent que l'hydrogène, ce n'est pas du bricolage.

Merci.

[Rem75]

Bonjour.Je vois plus l'hydrogène en production personnel en petite quantité.

Dans le jardin, sous un auvent à tous vents, un système d'électrolyse de l'eau alimenté par les panneaux photovoltaïques de l'auvent. Le rendement n'est pas bon, mais c'est le soleil qui paye.

Plutôt une micro centrale par village ou hameau gérée par la commune ou des entreprises d'énergie renouvelable (paiement par CB, etc…). Très facile d'ailleurs d'installer ce genre de centrale à coté d'une air d'autoroute par exemple, qui permettrait d'alimenter toute l'air de repos soit directement par l'éolienne ou le solaire, soit par la PAC et hydrogène qui aura été produit la nuit (éolien) et/ou le jour (solaire) par du "durable gratuit" non utilisé directement. Bon certains diront que l'on peut faire la même chose en rechargeant des batteries statiques qui rechargeront alors des VE… sauf qu'il faudra un paquet de batteries pour stocker autant que de l'hydrogène, avec 5kg on fait env 500km...

[topolino]

Bon certains diront que l'on peut faire la même chose en rechargeant des batteries statiques qui rechargeront alors des VE… sauf qu'il faudra un paquet de batteries pour stocker autant que de l'hydrogène, avec 5kg on fait env 500km...

Et si au lieu de recharger des batteries statiques, on rechargeait des batteries "mobiles", des automobiles, des véhicules électriques tout simplement?