Les voitures hybrides rechargeables: une arnaque ?

[amiral_sub]

Il y a 1 heure, oursgentil a dit :

Alors dans ce cas la durée de vie d'une batterie d'un vehicule hybride devrait etre ridicule ?? parce c=qu'elle se prennent des cycles complet plusieurs fois par jour ?

toyota limite la plage d'utilisation de ses batteries à 20-80%, donc jamais de cycles complets

ils peuvent se le permettre parce qu'ils perdent 40% de capacité utile d'une petite batterie (~2kWh). Sur une phev ou une BEV les constructeurs ne peuvent pas se le permettre

[GG25]

Il y a 2 heures, e-Lionel a dit :

Lorsqu'une batterie voit sa capacité diminuer, il ne faut pas hésiter à la faire changer si la garantie est applicable !!! Dans le cas inverse (hors garantie), tout dépend de la perte constatée : si elle n'empêche pas vos aller-retour quotidien en full électrique, pas besoin de s'affoler !

C'est bien ça le changement de paradigme. Il est aujourd'hui possible de conserver un VT plus de 10 ans. S'il a peu roulé et est bien entretenu il peut tenir 10/15 ans sans difficulté. Il suffit de voir les stats sur le parc automobile, âge moyen > 10 ans.

 

Que vaudront dans 10 ans les véhicules électriques que l'on trouve sur le marché ? Avec une batterie à 50% de sa capacité, peut-être 70%, c'est à dire utilisable seulement pour les courts trajets ? Personne ne pourra, ne voudra, se payer une batterie neuve (si elle est encore disponible).

 

Que vaudra une hybride rechargeable dans 10 ans, avec une batterie HS, un moteur thermique fatigué parce qu'utilisé dans les pires des conditions ?

[oursgentil]

Il y a 3 heures, amiral_sub a dit :

ils peuvent se le permettre parce qu'ils perdent 40% de capacité utile d'une petite batterie (~2kWh). Sur une phev ou une BEV les constructeurs ne peuvent pas se le permettre

Comme dit plus haut, la marge brut/utile sur un PhEV est egalement largement dimensionné. Plus de 25% de la capacité n'est pas utilisée/

Et effectivement, sur BEV, ce type de marge les constructeurs ne peuvent se le permettre

[e-Lionel]

Il y a 12 heures, GG25 a dit :

Que vaudront dans 10 ans les véhicules électriques que l'on trouve sur le marché ?

Quelques milliers d'euros, avec une autonomie tout à fait compatible pour les allers retours quotidien !

[njul]

 

 

 

Personne ne pourra, ne voudra, se payer une batterie neuve (si elle est encore disponible).

 

 

Pourquoi? On fait bien des échanges moteurs si on veut sur une thermique je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas changer un pack batterie ? Ça coûterait sûrement un peu cher genre 8.000 euros (un peu au pif) mais pour avoir une voiture qui fait encore 250.000 km ça pourrait être intéressant.

 

[GG25]

Il y a 2 heures, njul a dit :

 

 

 

 

 

Pourquoi? On fait bien des échanges moteurs si on veut sur une thermique je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas changer un pack batterie ? Ça coûterait sûrement un peu cher genre 8.000 euros (un peu au pif) mais pour avoir une voiture qui fait encore 250.000 km ça pourrait être intéressant.

 

Tout à fait d'accord. Si seulement cela pouvait s'avérer !  Mais j'ai plutôt l'impression que pour le moment la préoccupation est de recycler les batteries. Peut-être allons nous assister à une bascule vers la location généralisée pour des véhicules neufs ou reconditionnés ?

Modifié mars 27, 2021 par GG25

[njul]

. Peut-être allons nous assister à une bascule vers la location généralisée pour des véhicules neufs ou reconditionnés ?

Le coût du recyclage serait intégré de toute façon, l'idée de recycler uniquement la batterie serait plus "écolo" que de changer de véhicule.
Je pense qu'il va y avoir plus de recycleur, qui pourrait être un bon business d'ailleurs.

[Yoyo94]

Les batteries électriques peuvent être recyclé, ils ne faut pas se baser sur les rumeurs balancées par le lobbying du pétrole.

Je vous invite à regarder le reportage "à contre sens"

Et en plus, elles auront une seconde vie pour notre réseau électrique justement (ça tombe bien, je travaille dedans.. )

 

Pour le cas des voitures d'une 10ene d'années, bah c'est simple, ça ouvrira un nouveau marché, certain remplaceront les batteries (c'est aussi simple que ça, ça se fait déjà aujourd'hui), car les prix ne seront pas les même qu'aujourd'hui. Et d'autres seront au recyclage encore une fois.

 

Faut arrêter de voir le négatif un peu 😀

[amiral_sub]

j'ai une voiture électrique qui a 8 ans et 225000km, elle va bien merci  pour elle. Elle est même comme neuve

[Remy]

Le 27/03/2021 à 06:54, njul a dit :

Pourquoi? On fait bien des échanges moteurs si on veut sur une thermique je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas changer un pack batterie ? Ça coûterait sûrement un peu cher genre 8.000 euros (un peu au pif) mais pour avoir une voiture qui fait encore 250.000 km ça pourrait être intéressant.

A condition que les constructeurs jouent le jeu, ce qui n'est pas le cas actuellement : ils préfèrent vendre une voiture neuve plutôt qu'une batterie de rechange.

 

Un exemple : actuellement la première batterie est garantie 8 ans 150 000 km (souvent plus), la seconde considérée comme "pièce détachée" est garantie 1 an.

 

Il y a 10 heures, Yoyo94 a dit :

Pour le cas des voitures d'une 10ene d'années, bah c'est simple, ça ouvrira un nouveau marché, certain remplaceront les batteries (c'est aussi simple que ça, ça se fait déjà aujourd'hui), car les prix ne seront pas les même qu'aujourd'hui.

Ça fait 15 ans qu'on nous promet que "les prix seront plus bas demain".

 

il y a 8 minutes, amiral_sub a dit :

j'ai une voiture électrique qui a 8 ans et 225000km, elle va bien merci  pour elle. Elle est même comme neuve

La mienne n'a que 10 ans et 110000 km.

N'empêche qu'à la première grosse panne, elle partira à la casse car la constructeur ne veut plus en entendre parler 😪

 

[amiral_sub]

tu as une triplette c'est ça?

[Remy]

Non, non... Encore pire (du point de vue du constructeur) : une Fluence ZE.

[Yoyo94]

Il y a 1 heure, Remy a dit :

Ça fait 15 ans qu'on nous promet que "les prix seront plus bas demain".

 

La mienne n'a que 10 ans et 110000 km.

N'empêche qu'à la première grosse panne, elle partira à la casse car la constructeur ne veut plus en entendre parler 😪

 

Le pouvoir des pétroliers l'ami. Et crois moi ils ont bien plus d'influence sur notre marché que ce que l'on pense.

 

Pour ce qui est de la panne, la seule grosse potentielle pannes sur une électrique, c'est la batterie 😀, et la réponse est plus haut. L'électrique est beaucoup plus simple qu'une thermique.

Les thermiques ont beaucoup plus de chance d'avoir des pannes qu'une électrique.

 

Et une batterie avec une autonomie à 70% de sa capacité n'est pas une panne, je suis désolé. La véhicule roule toujours. C'est comme un thermique qui faisait 800km au début, et qui en fait plus que 600 au bout de 10 ans.

Moi je reste sur mon avis, tout le monde ne peut pas rouler en electrique aujourd'hui faut être réaliste, mais plus de la moitié des gens veulent avoir une autonomie qu'ils n'utilisent jamais au quotidien, c'est surtout ça qu'on a du mal à supprimer.

 

Et le premier qui m'parle du nucléaire, je lui jette des  des cailloux 😀😀😀

[oursgentil]

 

il y a 6 minutes, Yoyo94 a dit :

L'électrique est beaucoup plus simple qu'une thermique.

Bah alors pourquoi un moteur electrique + son electronique coute plus cher qu'un moteur thermique + son electronique + sa boite de vitesses......

Peut etre que finalement, ce n'est pas aussi simple....

[lithium73fr]

 
Bah alors pourquoi un moteur electrique + son electronique coute plus cher qu'un moteur thermique + son electronique + sa boite de vitesses......
Peut etre que finalement, ce n'est pas aussi simple....

La seule chose qui fait augmenter le coût c’est la batterie, le reste ne coute pas grand chose.

[raoul]

Il y a 2 heures, oursgentil a dit :

 

Bah alors pourquoi un moteur electrique + son electronique coute plus cher qu'un moteur thermique + son electronique + sa boite de vitesses......

Peut etre que finalement, ce n'est pas aussi simple....

Cherche un peu... et tu trouveras !!!

Marché captif, cela ne te dit rien ??

C'est comme pour les pièces de carrosserie !

Eh oui, des moteurs thermiques ou boites de vitesses reconditionnées, on trouve un paquet, alors que pour les moteurs de VE ( pourtant beaucoup plus simples) ou pour l'électronique de puissance, y'a pas chez l'accessoiriste...pour l'instant, donc la marque se gave !

[Gégé]

il y a 30 minutes, lithium73fr a dit :

La seule chose qui fait augmenter le coût c’est la batterie, le reste ne coute pas grand chose.

Demande un devis pour un chargeur ou un "inverter" et tu vas changer d’avis.

 

Voir ce fil, parmi beaucoup d’autres :

 

 

"LA" batterie est le problème le plus simple à résoudre : il est rarement  nécessaire de changer toute la batterie et un particulier, un peu débrouillard, peut déterminer la (les) cellule(s) faiblarde(s) puis les remplacer avec des éléments trouvés sur le net.

(C’est devenu courant chez les propriétaires de Prius un peu anciennes et "un peu" kilométrées.)

 

Un chargeur ou un inverter, par contre.... 

[Remy]

Il y a 2 heures, Yoyo94 a dit :

Pour ce qui est de la panne, la seule grosse potentielle pannes sur une électrique, c'est la batterie

Mes deux électriques précédentes sont décédées sur des pannes électroniques...

 

Il y a 2 heures, Yoyo94 a dit :

Et une batterie avec une autonomie à 70% de sa capacité n'est pas une panne, je suis désolé. La véhicule roule toujours.

Mais un pourcentage non négligeable de batteries ne vieillit pas gentiment ainsi.

J'ai eu une batterie remplacée à 60 000 km. Elle n'a pas perdu progressivement 30% de sa capacité petit à petit, mais elle a perdu 50% en ~3 semaines, suivi de l'allumage du voyant de défaut.

 

il y a 5 minutes, Gégé a dit :

Demande un devis pour un chargeur ou un "inverter" et tu vas changer d’avis.

Oui, les constructeurs refusent de "jouer le jeu" de la réparabilité. Ils appliquent le même coefficient (jusqu'à *10 voire plus) sur toutes les pièces détachées, et ce qui passe pour un rétroviseur ou un phare ne passe pas pour une pièce qui coûtait déjà 1000€ et qu'ils proposent à 8000€ 🤑🤑

 

 

[Invité]

Il ne faut pas confondre ce que les constructeurs facturent en pièce détachée et le coût de fabrication.

Tout l’enjeu du coût de fabrication d’un VE est concentré dans la batterie.

[Remy]

Tout à fait, mais on parlait ici de la possibilité de conserver longtemps un VE (en tout cas, plus longtemps que sa première batterie), et donc, les coûts de réparation (et par conséquent le prix de vente des pièces détachées) font partie du sujet.

[oursgentil]

Au contraire, le marché de la batterie est tenu entre les mains de quelques fournisseurs (LG Chem, Panasonic, CATL, SK Innov, Samsung). Donc pas beaucoup de marges de manoeuvres pour le constructeur.

Par contre moteur electrique, inverter, onduleur, la est l'enjeu principal

 

 

[Gégé]

Il y a 1 heure, Remy a dit :

Oui, les constructeurs refusent de "jouer le jeu" de la réparabilité...

Non seulement les pièces detachées, quand elles existent, sont hors de prix, mais tout le système est cadenassé : impossible de changer quoi que ce soit sans passage par la "valise" du concessionnaire. 

Ne rêvez pas :

1) seule la "valise" du concessionnaire aura accès aux tripes du logiciel de l’auto ;

2) aucun concessionnaire n’engagera sa responsabilité en acceptant d’installer une pièce d’occasion (ce qui est valable pour une aile ou une porte ne l’est pas pour un élement de la chaîne électronique). 

[amiral_sub]

il ne tient qu'à eux de réinternaliser la fabrication des batteries

[Invité]

Il y a 1 heure, oursgentil a dit :

Au contraire, le marché de la batterie est tenu entre les mains de quelques fournisseurs (LG Chem, Panasonic, CATL, SK Innov, Samsung). Donc pas beaucoup de marges de manoeuvres pour le constructeur.

Par contre moteur electrique, inverter, onduleur, la est l'enjeu principal

 

 

Donc parce qu'ils ne font pas eux-même, mais un groupe limité de fournisseurs, ça ne serait plus l'enjeu principal ?

 

Qu'ils fabriquent eux-même, via partenariat, ou qu'ils se fournissent à l'extérieur ne change rien au fait que c'est la batterie l'enjeu, car c'est la batterie le composant le plus cher dans la voiture, et qu'il est incontournable.

 

Dans le cas du fournisseur extérieur, l'enjeu est donc de sécuriser son approvisionnement via des approches contractuelles par exemple, tant en terme de quantité qu'en terme de coût, en s'engageant à l'avance sur des volumes de commandes.

Modifié mars 29, 2021 par Invité

[oursgentil]

Le fait qu'il n'y ait que 5 acteurs dans le monde, reduit le champ des possibles.

Le fait aussi que le constructeur ait une stratégie d'approvionnement ne permets pas de mettre tous les fournisseurs en concurrence

Il y a donc peu de marges de négociation

 

Par contre sur les autres pièces le marché est moins fermé, moins stratégique, c'est donc la que les écarts de couts sont les plus importants

 

Je vais prendre un paralléle : les smartphones

Le nombre de fournisseur de CPU est la aussi réduit.

Donc tous les smartphones se retrouvent tous avec le même CPU en même temps et grosso modo, au même tarif (aux volumes de commande pres).

Par contre, la difference, elle va se faire sur le module caméra, le capteur d'empreinte, le soft de gestion photo, le verre de l'écran ... 

Modifié mars 29, 2021 par oursgentil