Les voitures hybrides rechargeables: une arnaque ?

[Invité]

il y a 19 minutes, R2D2 a dit :

Pourquoi ? Dans l' idéal, un PHEV va fonctionner la majeure partie du temps en tout électrique (trajets boulot-maison, courses, enfants à l'école...), et n' utilisera le thermique que quelques fois dans l' année : la balance est de loin en faveur de l' utilisation électrique...

C'est un peu toute la difficulté du PHEV : faire le maximum en tout électrique, sans en faire trop. Je veux dire que si finalement, on est en tout électrique quasi tout le temps, un BEV aurait été mieux.

Mais comme dit bien souvent, il y a le côté rassurant de la partie thermique pour se lancer dans une première étape vers l'électrique.

 

C'est assez facile de comprendre qu'un HEV va surtout servir à améliorer ses émissions sans changer ses habitudes.

Un PHEV va déjà vous amener à réfléchir différemment vos trajets et vos habitudes pour optimiser l'usage de la partie électrique. 

Et ce pour 3 raisons :

- On est en France donc ça reste le plus audible : les économies de carburant

- La réduction des ses émissions de gaz à effet de serre

- Le confort procuré par la conduite en tout électrique

 

L'énorme avantage des PHEV est qu'ils représentent un premier pas vers le BEV, sans les craintes (la fameus Range Anxiety) et contraintes (longs trajets) qui peuvent être bloquantes.

 

2 choses encore :

 

- En version batterie vide, j'en suis à 6L/100 sur long trajet autoroutier. C'est franchement pas mal, qu'on le veuille ou non

- C'est un véhicule de société pour lequel le TCO est très important : légèrement moindre que la version diesel. Ma société n'est pas philanthrope, si cela n'était pas vrai, je n'aurais pas eu ce véhicule.

[amiral_sub]

c'est fou que renault n'ait pas modifié le moteur thermique pour qu'il tourne en cycle aktinson. Vous consommeriez au moins 1l de moins sur autoroute

Modifié mars 22, 2021 par amiral_sub

[Invité]

il y a 13 minutes, amiral_sub a dit :

c'est fou que renault n'ait pas modifié le moteur thermique pour qu'il tourne en cycle aktinson. Vous consommeriez au moins 1l de moins sur autoroute

Je suis perplexe : je lis partout que c'est le cas (divers articles, essais, fiche wikipedia du moteur Nissan HR16DE utilisé, etc....)

 

Mais j'avoue, j'ai encore rien trouvé d'officiel sur ce sujet.

[amiral_sub]

la consommation sur autoroute prouve que ça n'est pas le cas. Ils n'ont même pas mis les moyens pour légèrement modifier un moteur existant.

[Invité]

Il y a 4 heures, R2D2 a dit :

Pourquoi ? Dans l' idéal, un PHEV va fonctionner la majeure partie du temps en tout électrique (trajets boulot-maison, courses, enfants à l'école...), et n' utilisera le thermique que quelques fois dans l' année : la balance est de loin en faveur de l' utilisation électrique...

Parce que le gain de rouler en électrique doit avant tout servir à rembourser le dette écologique créée par la fabrication de toute la partie électrique du PHEV, notamment sa batterie, et aussi vite que possible, servir à creuser l'écart (en mieux) par rapport aux thermiques.

 

Si le roulage en électrique d'un PHEV doit déjà servir à contrebalancer un "déficit écologique" des trajets qu'il fait en thermique, en comparaison avec un simple HEV voire pire encore par rapport à une simple thermique, on retarde d'autant le point où ça aura valu le coup globalement d'avoir créé un PHEV plutôt qu'autre chose. Le pire étant de ne jamais l'atteindre, si on ne charge pas ou trop peu.

 

Ah oui et aussi, tout simplement, parce que techniquement c'est parfaitement réalisable, comme le montre les asiatiques notamment.

 

Il y a 3 heures, Gatpowers a dit :

C'est un peu toute la difficulté du PHEV : faire le maximum en tout électrique, sans en faire trop. Je veux dire que si finalement, on est en tout électrique quasi tout le temps, un BEV aurait été mieux.

 

Carrément.

N'oublions pas que le PHEV ne fait aucune économie sur la construction de la voiture thermique qui est en elle. Ni en fabrication, ni en entretien, ni en potentiels soucis de fiabilité. C'est vraiment l'addition de 2 voitures, sauf exception (Toyota par ex. fait l'économie de certains composants, mais ça c'est déjà vrai sur leur HEV...).

 

C'est aussi la raison pour laquelle je trouves que le PHEV est pertinent dans une plage bien plus mince d'usages qu'on ne la vend aujourd'hui. Sans aller jusqu'à dire que c'est un produit de niche, c'est loin d'être la panacée qui "rassemble le meilleur des deux mondes" et allons-y tous en coeur. Du point de vue de l'acheteur ça peut avoir l'air de ça, du point de vue du sens écologique non.

 

Le débat risque d'être réglé par l'équation économie de toute façon.

[R2D2]

il y a 6 minutes, tino_ale a dit :

Parce que le gain de rouler en électrique doit avant tout servir à rembourser le dette écologique créée par la fabrication de toute la partie électrique du PHEV, notamment sa batterie, et aussi vite que possible, servir à creuser l'écart (en mieux) par rapport aux thermiques.

OK : on est dans le dogmatique donc. Pas de problème, mais pour celles et ceux qui ne veulent pas perdre leur temps à attendre des bornes libres, fiables et ultra rapides le PHEV restera le meilleur choix pour le moment.

[oursgentil]

il y a 23 minutes, tino_ale a dit :

Parce que le gain de rouler en électrique doit avant tout servir à rembourser le dette écologique créée par la fabrication de toute la partie électrique

C'est sur qu'en BEV la dette écologique elle est enorme

[Invité]

il y a 24 minutes, R2D2 a dit :

OK : on est dans le dogmatique donc. Pas de problème, mais pour celles et ceux qui ne veulent pas perdre leur temps à attendre des bornes libres, fiables et ultra rapides le PHEV restera le meilleur choix pour le moment.

Chacun voit le dogme là où ça l'arrange, y'a pas de problème.

Je pense qu'un petit nombre de personnes voyageant en VE, ne te suivraient pas dans ce "raisonnement", mais pourquoi pas.

 

Le PHEV est une astuce qui va faire son temps, rendant, dans certains cas d'utilisation optimum un véritable service écologique, et dans tous les cas, un grand service aux constructeur dans le petit jeu cynique d'esquive des normes anti émissions et anti pollution. Je suspecte qu'ils soient plus gagnants dans les ventes de PHEV que l'environnement.

[raoul]

il y a 2 minutes, tino_ale a dit :

Chacun voit le dogme là où ça l'arrange, y'a pas de problème.

Je pense qu'un petit nombre de personnes voyageant en VE, ne te suivraient pas dans ce "raisonnement", mais pourquoi pas.

 

Le PHEV est une astuce qui va faire son temps, rendant, dans certains cas d'utilisation optimum un véritable service écologique, et dans tous les cas, un grand service aux constructeur dans le petit jeu cynique d'esquive des normes anti émissions et anti pollution. Je suspecte qu'ils soient plus gagnants dans les ventes de PHEV que l'environnement.

En tout point d'accord avec ton analyse, en particulier sur le cynisme des constructeurs...cherchant à faire perdurer leur business...

Par contre, ce qui pourrait diminuer la durée de cette période, serait la fin de la possibilité de dispense de TVS !!!

Je note d'ailleurs que certains dirigeants ,en petit comité , le reconnaissent, après Luca di Méo, qui trouvé le programme PHEV lancé chez Renault, avant qu'il n'y arrive, a dû faire avec ( et du retard sur un vrai programme VE), c'est au tour de Tavares qui vient récemment de dire que l 'avenir proche va être aux BEV, et que cela ne durera pas pour Les PHEV.

De toute façon sur le TCO, c'est  déjà gagné pour les VE, et avec les modèles qui sortent et les réseaux de chargeurs rapides qui s'étoffent, me doute n 'est plus de mise...

[Invité]

Parce que Mr Musk fait tout cela par pure écologie, ou pour compenser le désastre écologique créé par Space X, Hyperloop, ou juste par mégalomanie et attrait du fric.

[oursgentil]

il y a 12 minutes, raoul a dit :

En tout point d'accord avec ton analyse, en particulier sur le cynisme des constructeurs...cherchant à faire perdurer leur business...

A part être en Chine ou a Cuba, la vocation d'une entreprise c'est de vendre des objets rentables et pas de vendre des objets non rentables (et je rappelle que le business model de tesla c'est de vendre des crédits CO2)

[raoul]

Il y a 2 heures, oursgentil a dit :

A part être en Chine ou a Cuba, la vocation d'une entreprise c'est de vendre des objets rentables et pas de vendre des objets non rentables (et je rappelle que le business model de tesla c'est de vendre des crédits CO2)

La vocation d'une entreprise est effectivement de vendre des objets rentables, mais encore mieux si ceux-ci sont un peu moins polluants..

Quant au discours rémanent sur la non rentabilité des VE, libre à toi d'y croire encore !!! , d'ailleurs c'est TELLEMENT pas rentable, qu'ils s'y mettent tous, car bien sur, il cherchent tous à perdre de l'argent !

Quand au business model de Tesla, c 'est de vendre des voitures qui lui rapportent,  la vente de C02, ne concernant que le marché européen, certes améliorant le bilan, mais très limité au niveau mondial.

[oursgentil]

Bien sur, ils sont tellement tous rentables, qu'ils ont quasiment tous lancés des plans de suppression d'emploi....

L'electrique c'est la meilleure voie pour créer du chomage

Et non les credits CO2 marchent aussi aux USA (et d'ailleurs ca été le premier marché à utiliser ce principe)

[R2D2]

Il faut excuser les à peu près d' @Raoul,  qui n' a pas de VE : tout ça est nouveau pour lui. Il apprend grâce à ce forum, et peut être un jour nous rejoindra-t-il , je le lui souhaite en tous cas !

Modifié mars 22, 2021 par R2D2

[Invité]

Une fois la tempête passée (gérer la transition et les investissements massifs) le VE est voué à être plus rentable qu’un VT, puisqu’il coûtera moins cher à fabriquer. A fortiori il sera moins cher à fabriquer qu’un PHEV.

[raoul]

Il y a 2 heures, tino_ale a dit :

Une fois la tempête passée (gérer la transition et les investissements massifs) le VE est voué à être plus rentable qu’un VT, puisqu’il coûtera moins cher à fabriquer. A fortiori il sera moins cher à fabriquer qu’un PHEV.

Absolument d'accord avec toi.

Pourtant à en lire les réflexions de certains , qui n'hésitent pas à vouloir se comporter en donneurs de leçon(...),  il serait préférable de continuer à investir dans les thermiques et leurs dérivés PHEV....

Apparemment , nombre de constructeurs ne partage pas l'avis de ces " connaisseurs émérites", puisqu'ils ont au contraire, eux, un programme d'investissement sur les VE , et stopent même chez certains tout développement sur les thermiques !

C'est sûrement par pure philanthropie de leur part...pour aller vers le " non rentable " !!!

Modifié mars 22, 2021 par raoul

[Invité]

N'est rentable que ce qui se vend.

Si la tendance des acheteurs va vers le VE, ça sera rentable pour les constructeurs.

Si par magie les PHEV passent à 50% de part de marché demain, ils vont tous s'y remettre 😅

 

On le voit bien avec le phénomène des SUV. Les constructeurs en difficulté sont ceux ayant tardé à s'y mettre.

[oursgentil]

En ce moment, ce qui est rentable c'est le pHEV

Demain ca sera peut etre l'EV

Et après demain, le retour du moteur Diesel mais qui fonctionnera cette fois a l'hydrogéne

[raoul]

Il y a 13 heures, R2D2 a dit :

Il faut excuser les à peu près d' @Raoul,  qui n' a pas de VE : tout ça est nouveau pour lui. Il apprend grâce à ce forum, et peut être un jour nous rejoindra-t-il , je le lui souhaite en tous cas !

Prendre des airs condescendants, et se prétendre " sachant " à l'inverse d' autrui, est franchement un peu court comme argumentation étayée...

Le fait de posséder une Zoé (conduite par sa conjointe) ne fais visiblement pas tout en matière de connaissances des VE et de l'industrie automobile en général...

Ne pas vouloir admettre que l'insuffisance de refroidissement de la Zoé est la raison pour laquelle la charge rapide ne peut arriver à 50 kW ( 40 en réalité), montre le niveau de connaissance de celui qui se veut donneur de leçons..

Idem quand le reproche pour une Zéro est le manque de couple par rapport à une moto thermique à boîte de vitesses....est significatif .

Conduisant régulièrement e-Kona, que j'ai vivement conseillé à la soeur, je te rassure, je n'ai strictement aucun " complexe " de non possession de VE..., ( il n" empêche qu'ui sera bien évidemment mon prochain véhicule , probablement Eniacq ou Id4, voir futur Kia/Hundai)...

Bref peut-être, un jour , toi aussi , tu auras enfin évolué vers un niveau de connaissances suffusant en matière de VE, et c'est bien ce sue je te souhaite !!!😏

[MiBou]

Ami Raoul : pour une fois que l' ami R2D2 te souhaite des bonnes choses, tu pourrais être plus sympa ! Surtout que venant de la part de quelqu' un qui se réjouit de la disparition des "vieux" motards c'est plutôt rigolo de se plaindre de la bienveillance des autres membres 😂

Modifié mars 23, 2021 par MiBou

[raoul]

il y a 1 minute, MiBou a dit :

Ami Raoul : pour une fois que l' ami R2D2 te souhaite des bonnes choses, tu pourrais être plus sympa ! Surtout que venant de la part de quelqu' un qui se réjouit de la disparition des "vieux" motards c'est plutôt rigolo de se plaindre de la bienveillance des autres membres 😂

Content que tu notes le " POUR UNE FOIS" ..., mais il ne m'a bien sûr pas échappé son insinuation , qui se veut humoristique, de procès en méconnaissance....enrobé de ses souhaits...

Je me réjouis en effet de l'évolution de la population dans le milieu des motards.

Je préférerais qu'ils des billes plus sérieuses pour prétendre , qu'un PHEV est moins complexe qu'un VE, que son TOC est meilleur, et que tous les constructeurs qui reconnaissent que le PHEV ne sera qu'une phase transitoire, n'y connaissent rien, et dépensent sans compter dans les investissements lourd des VE, pour....perdre de l'argent!

[MiBou]

il y a 21 minutes, raoul a dit :

Je préférerais qu'ils des billes plus sérieuses pour prétendre , qu'un PHEV est moins complexe qu'un VE, que son TOC est meilleur, et que tous les constructeurs qui reconnaissent que le PHEV ne sera qu'une phase transitoire, n'y connaissent rien, et dépensent sans compter dans les investissements lourd des VE, pour....perdre de l'argent!

Euh... Possible de remettre ça dans l' ordre ? Rien compris ! 🤔

Modifié mars 23, 2021 par MiBou

[e-Lionel]

Arnaque : définition :

Familier. Vol, escroquerie, duperie

 

L'efficience d'un PHEV étant étroitement liée à son utilisation (recharge quotidienne et déplacement en 100% électrique), le propriétaire pourra difficilement prétendre à une escroquerie...pour un véhicule qu'il utilise mal !

 

Vis à vis de l'opinion publique, les consos WLTP ne sont pas définies par les constructeurs eux-mêmes, donc oui, les consos annoncées sont faussement basses, et trompent les acheteurs potentiels qui ne maîtrisent pas forcément les subtilités de cette techno (contrairement aux lecteurs de ce forum, technophiles pour la plupart).

Mais cette tromperie n'est pas du fait des constructeurs !

Les faiblesses du PHEV sont clairement établies, face au VE, mais apporte une sécurité psychologique à son propriétaire concernant la recharge. Et moi je ne me permettrai pas de juger... Chacun est libre.

En revanche une question très factuelle : quid de la garantie de la batterie d'un PHEV ? La capacité moindre que sur un VE implique une durée de vie moindre, d'autant plus si le PHEV est utilisé 5 jours sur 7 en 100% électrique...

[amiral_sub]

je partage cette analyse. Et l'autonomie en hiver qui est inatteignable aussi

[Invité]

Renault garantie 8 ans / 160 000kms

https://www.renault.fr/faq-hybride/batterie-voiture-hybride.html#:~:text=L'usure de la batterie,8 ans%2F160 000 km.