Les Véhicules Électriques Ont-ils atteint la parité avec leurs homologues Thermiques? Où du moins en 2024?

[rv45]

Le 21/07/2022 à 16:08, rv45 a dit :

34% c’est le chiffres de part de marché des Voitures rechargables aux Pays-Bas en juin. L’électrique pur toujours plus fort aussi au P-B que les hybrides rechargeables. Quelle claque pour les constructeurs. Le PHEV ne sauvera pas les motorisation thermique c’est certain. Quelle erreur pour les constructeurs historiques d’avoir sortie autant de variante qui ne se vende pas et pas avoir sortie de bonne électrique suffisamment.
Et l’exemple est donner par une Star Française qui prend la 1er place en juin et la troisième sur le premier semestre la e 208.

 

Le podium Européen 1 Norvège, 2 Suède, 3 P-B

 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2022/07/19/24-of-new-car-sales-now-electric-in-the-netherlands/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

 

[Ome]

Le 15/07/2022 à 06:44, rv45 a dit :

Toutefois il est incompréhensible de voir aujourd’hui certains constructeurs comme Renault où Stellantis sortir encore des motorisations hybrides et hybrides rechargeables et pas où très peu de 100% électriques performants. C’est d’autant plus étonnant que se sont les mêmes  constructeurs qui vous expliquent que le 100% électrique coût très cher et qui le vende surtout très cher, sans nous expliquer comment ils font pour mettre deux moteurs: un thermique un électrique et une batterie et que cela coûte moins cher en fabrication. La contradiction pourrait au final leur coûter très cher. A l’image de Mercedes qui au final voit ses ventes globales en  baisse de moins 16% sur un an, avec une explication assez douteuses des semi conducteurs et les problèmes Chinois. Enfin au final les ventes de véhicules électriques de Mercedes ne représentent qu’un dixième de celle de Tesla. Il était plus que temps pour Mercedes d’avoir corriger le tir depuis un peu plus d’un an. Mais cela leur coûtera très cher.

 

Alors que dire des autres constructeurs historiques qui ne font absolument pas le job. Et la liste et longue: Toyota, Renault Nissan, Stellantis…

Il n'y a rien d'incompréhensible, un outil industriel aussi complexe ne se reconfigure pas en peu de temps. Il faut plus de 10 ans pour cela

En attendant il faut bien continuer à vendre quelque chose

 

Pour les constructeurs qui ne font pas le job, c'est incompréhensible par contre.
Pourquoi citer Renault et Stellantis qui mettent énormément d'argent et possèdent une grande gamme de VE ? Stellantis a la plus grande d'Europe. Difficile de dire qu'ils ne jouent pas le jeu ! La seule différence avec Volkswagen c'est que ce dernier à un budget communication gigantesque 

 

J'ai pris de la camomille, j'essaye de ne plus m'énerver face à la mauvaise foi

[farenas]

Le 15/07/2022 à 06:44, rv45 a dit :

Toutefois il est incompréhensible de voir aujourd’hui certains constructeurs comme Renault où Stellantis sortir encore des motorisations hybrides et hybrides rechargeables et pas où très peu de 100% électriques performants.

Sans vouloir les défendre, je suis pro VE, avaient ils le choix vis a vis de leur outil de production ?

 

Je ne crois pas.

 

La transition va être un peu plus longue qu’espérée, mais ils y viendront de gré ou de force.

 

J’attends la prochaine évolution des batteries renault et stellantis surtout pour  le créneau 70 kWh ou ils sont dramatiquement absents

[Spif]

Le 26/07/2022 à 09:44, Ome a dit :

Pourquoi citer Renault et Stellantis qui mettent énormément d'argent et possèdent une grande gamme de VE ? Stellantis a la plus grande d'Europe. Difficile de dire qu'ils ne jouent pas le jeu !

Renault a été pionnier en France en terme de VE "modernes" l: a Zoe a été un succès (même si avant ça ya eu le Twizzy et la fluence) mais rien d'autre n'a été tenté de la sorte entre sa sortie et celle de la Mégane (8ans !). On peut soit se dire qu'il se reposaient sur leurs lauriers, soit qu'ils ne voyaient (ou ne voulaient pas voir) les choses changer. Plutôt que d'investir au fur et a mesure, ils claquent rubis sur l'ongle actuellement pour rattraper ce retard d'investissement

 

Pour Stellantis, parler de la plus grande gamme est très exagéré... Ils ont 4-5 modèles qu'ils clonent dans toutes leurs marques, un unique moteur qui, au moins pendant 1 an, a eu des performances exécrables, et 2 tailles de batterie dont une est réservée aux VU. Si 46kWh suffisent pour une citadine type 208, pour une C4 ou plus grand, c'est notoirement insuffisant.

Pour prendre un challenger à la mode, le groupe Kia / Hyundai, isl ont commencé avec un couple 80kW/27kWh, puis ont augmenté a 38/39kWh puis 64kWh avec des moteurs de 150 a 200cv. Autrement dit, ils ne se sont pas reposé sur une solution unique qu'ils ont tenté de coller partout. 64kWh pour un petit suv comme le Kona, face à 46kWh sur un grand véhicule, ils ne se sont pas donné tous les moyens.

[Ome]

Le 27/07/2022 à 17:28, Spif a dit :

Renault a été pionnier en France en terme de VE "modernes" l: a Zoe a été un succès (même si avant ça ya eu le Twizzy et la fluence) mais rien d'autre n'a été tenté de la sorte entre sa sortie et celle de la Mégane (8ans !)

Il y a tout de même eu de grosses évolutions sur la Zoé et le succès du Kangoo électrique

Mais oui il y a clairement eu 4-5 ans de pertes au feu 

 

Le 27/07/2022 à 17:28, Spif a dit :

 

Pour Stellantis, parler de la plus grande gamme est très exagéré... Ils ont 4-5 modèles qu'ils clonent dans toutes leurs marques

Cet argument revient tout le temps. 

Je ne vois pas en quoi il s'oppose à ce que je dis.

Ils font en électrique exactement ce qu'ils font en thermique. Cela permet toujours d'avoir un grand choix de véhicule en terme de volume et design. 

Les Coréens investissent plus ? C'est possible.

Mais Kia Hyundai possède plus de moyens tout simplement. Ils n'étaient pas au bord de la faillite il y a 10 ans 

[Ome]

Le 26/07/2022 à 11:11, farenas a dit :

Sans vouloir les défendre, je suis pro VE, avaient ils le choix vis a vis de leur outil de production ?

 

Je ne crois pas.

Il est clair que non

Sans vouloir faire le troll, cette remarque légitime n'a rien d'une "attaque personnelle" et pourtant rv45 ne répond rien

 

Dur de débattre sainement face à quelqu'un qui t'ignore lorsque ça l'arrange 

[farenas]

Le 27/07/2022 à 19:47, Ome a dit :

Il y a tout de même eu de grosses évolutions sur la Zoé et le succès du Kangoo électrique

Mais oui il y a clairement eu 4-5 ans de pertes au feu 

La zoé a été un succès, c’est indéniable, et même aujourd’hui, face à une 208 plus récente, je la trouve bien meilleure.

J’en ai cherché une très longtemps, mais je n’ai pas trouvé mon bonheur, et ne pas en avoir acheté une restera un petit regret.

 

Par contre, tu parles de succès du kangoo ?

 

Pour la poste peut être, mais il manque 20 kWh à sa batterie pour en faire la voiture du peuple qui était attendu par des milliers de familles.

Renault à loupé le coche, et ça reste incompréhensible pour moi.

 

Avec 50 kWh, comme la zoé, mais pas le même profil et peut être le même poids, il n’a pas l’autonomie qu’il aurait mérité.

 

Le 27/07/2022 à 19:47, Ome a dit :

Cet argument revient tout le temps. 

Je ne vois pas en quoi il s'oppose à ce que je dis.

Ils font en électrique exactement ce qu'ils font en thermique. Cela permet toujours d'avoir un grand choix de véhicule en terme de volume et design. 

Les Coréens investissent plus ? C'est possible.

Mais Kia Hyundai possède plus de moyens tout simplement. Ils n'étaient pas au bord de la faillite il y a 10 ans 

Peugeot est dans le même délire que renault.

 

Si une batterie 50 kWh reste acceptable pour les petits véhicules, il faudrait maintenant passer la seconde et envoyer un pack 70 kWh avec un moteur un peu plus efficient.

 

Colle ça dans les 308, 3008, 2008, Partner, Ec4, Astra, Mokka, 500L et tu rebats les cartes en europe.

 

Modifié juillet 27, 2022 par farenas

[Spif]

Le 27/07/2022 à 19:47, Ome a dit :

Il y a tout de même eu de grosses évolutions sur la Zoé et le succès du Kangoo électrique

Oui la Zoé a bien évolué avec le temps, au moins ils ont entretenu leur égérie. Pour le kKangoo, c'est plus mitigé... La première version était ridicule (disons-le), la 2e un chouïa mieux. Mais il a fallu attendre le Kangoo e-tech pour avoir quelque chose qui plaise aux artisans en plus de la Poste. Entre temps, ils ont proposé un ridicule Master (leur plus gros fourgon quand même) avec une batterie lui permettant a peine 100km au pas, et à un tarif démentiel.

C'est en ça qu'a mon gout, Renault n'a pas pris son avance au sérieux et s'est fait débordé par la suite : des choix difficilement compréhensibles. Autre VE : beaucoup se sont dit qu'avec de vrai portes, le Twizzy aurait eu plus de succès, peut être avoisinant celui de l'AMI. On ne saura jamais, mais ce véhicule atypique n'aura jamais eu l'attention qu'il mérite.

 

Le 27/07/2022 à 19:47, Ome a dit :

Cet argument revient tout le temps. 

Je ne vois pas en quoi il s'oppose à ce que je dis.

Ils font en électrique exactement ce qu'ils font en thermique. Cela permet toujours d'avoir un grand choix de véhicule en terme de volume et design.

C'est vrai, il y a un choix de carrosseries et d'options variées. Mais toutes sont mues par une mécanique unique. C'est en ça que je parle de clones. En thermique, une 208 varie au catalogue entre 75 et 130cv, avec des comportements et des tarifs différents. En électrique, au final, la seule différence entre une 208 et une Corsa, c'est sa bouille (je grossir le trait, le tarif et les options sont légèrement différents). Avec un investissement limité, Stellantis propose une large gamme de VE a première vue différents, mais en fait très similaire. Et comme dit, si une batterie de 46kWh permet de proposer un peu moins de 400km avec une 208, avec une 2008 ou une C4, c'est pas la même, la palme du ridicule revenant aux VU ludospace, a peines capables de plus que 250km là où leur archétype est justement l'excursion.

 

C'est un avis perso, mais je pense que Stellantis ne se donne pas les moyens de réussir et son patron applique avec une rigueur inouïe la chasse aux coût et les économies d’échelles a tire larigot. Vouloir limiter les dépenses, c'est une chose (et c'est bien quand c'est superflu), mais à le faire à outrance, ça limite fortement les capacités de R&D et les propositions honnêtes. En termes de ventes, la 208 s'en tire bien, mais les autres modèles électriques (sauf l'iconique Fiat 500), c'est la misère... J'espère que Stellantis proposera un jour des produits convaincants, en attendant, c'est malheureusement chez un constructeur de l'autre bout du monde que j'ai trouvé chaussure à mon pied (pas (trop) cher, sobre et fonctionnel). La 208 me faisait pourtant sacrément de l'oeil

Modifié juillet 27, 2022 par Spif

[doudous74]

Je pense (mais avec 99% de chances de me tromper), que finalement Renault est tombé dans un piège style toute classique avec la zoe... Voir même plus largement l'entente Renault Nissan avec le duo Zoé + Leaf. Les modèles fonctionnent très bien, du coup on investi fort dans leur renouvellement mais finalement sans investir suffisamment dans le suivi des évolutions. Et finalement la concurrence qui était à l'origine à la ramasse est obligé d'évoluer plus vite pour prendre des parts dans un marché semblant acquis au modèle dominant...

[rv45]

Le transport routier accélère aussi mutation électrique, et Mercedes est ben décidé à donner le tempo aussi bien sur la recharge que sur la couverture de la gamme.

 

https://insideevs.com/news/601452/mercedes-trucks-opens-charging-park/

https://insideevs.com/news/601435/mercedes-launches-eactros-with-trailer/

 

[rv45]

En Suède les véhicules électriques progressent toujours et les autres régressent. Les grands gagnants sont les pour électrique encore et toujours.

[doudous74]

Comme quoi l'électrique ça fonctionne pas bien dans les milieux froids et avec de grands trajets hors agglomérations...

Il serait aussi intéressant d'avoir la répartition suivant les zones géographiques de la Suède où le Nord n'a pas grand chose à voir avec la ceinture urbaine du Sud...

[doudous74]

Ça me rappelle mon voyage scolaire en 97 dans ce beau pays...

Tout nos correspondants été déjà équipés de portables (les bons vieux nokia...), alors que chez nous c'était encore l'avenir...