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david13

Les preuves des avantages du VE : la médiathèque en ligne

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Il y a 6 heures, Francg a dit :

Si seulement c'était le cas mais une centrale nucléaire par fission ne peut pas être conçue pour répondre à un besoin temporaire. L'investissement en réalité ne s'amortit jamais totalement puisque le coût de démantèlement le pénalise à outrance donc faire croire à un nucléaire temporaire c'est comme installer une rocher de 50 tonnes au fond de son jardin en déclarant que c'est juste pour quelques jours.

Le besoin en énergie n'est pas temporaire, il est permanent. La période durant laquelle nous voulons et allons (peut-être) faire décroitre volontairement notre consommation de pétrole/charbon/gaz est limitée dans le temps, donc a un aspect temporaire.

Une centrale nucléaire par fission est en mesure de répondre temporairement (40 ans par exemple) à un besoin permanent, tout comme le fait le pétrole/charbon/gaz. Ce sont toutes des énergies fossiles, non renouvelables, temporaires (quelques centaines d'années) relativement à la vie de l'Homme (plusieurs milliers d'années), polluantes.

Si on parle d'un amortissement vis à vis de la nature, une partie des déchets nucléaires actuels et passés ne s'amortiront jamais relativement à la vie de l'Homme. Si on parle économiquement, cela s'amortit, même avec le coût de démantèlement.

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Il y a 11 heures, Positron a dit :

C'est une façon de voir les choses. Je les vois un peu différemment.

En 2016, j'avais 2 VT diesel et pas de PV : facture carburant + elec = 4000 €

Depuis 2019, j'ai 2 VE et du PV: facture carburant + elec = 0

Donc j'économise 4000 euros par an depuis 2019.

Ces 4000 euros vont me permettre d'amortir mon investissement sur quelques années.

Autre façon de voir les choses: si on souhaite passer massivement au VE en France, il y aura un impact sur la conso d'électricité.

Pas besoin de tripler le nombre de réacteurs nucléaires comme on le lit souvent.

30 millions de VE qui font 12000 km/an en moyenne requierent environ 80 TWh, soit 12 à 15% de la conso actuelle.

C'est beaucoup mais c'est faisable.

En revanche, 30 millions de VE qui se branchent en même temps, ça fera tout sauter, c'est sûr.

Donc il faut du smart charging et de la production d'appoint décentralisée pour soulager le réseau.

Voila donc mon approche et la justification du PV.

Non seulement, je roule gratos 80% du temps mais j'ai réduit mon impact sur le réseau électrique (conso de 2700 kWh en 2019 malgré deux VE au lieu de 5000 kWh en 2016). Et je ne génère presque pas de pics de conso. C'est essentiellement une conso de base (nuit, appareils en veille...) à part le café du matin :-)

"PV: facture carburant + elec = 0" & "je roule gratos 80% du temps"

Cela parait contradictoire de payer 0 et de payer 20% du temps, sauf si on passe 20% du temps à payer 0 ?

 

EDF/RDF a déjà analysé le réseau en vue de recharger des millions de véhicules chaque jour. Ils disent savoir faire. Il faudra gérer/étaler la consommation bien entendu.

 

A mes yeux le principal souci du VE reste l'investissement, le PV aussi.

 

Je pourrais envoyer à la casse mon VT diesel qui fonctionne correctement et acheter un VE à 32000€.

Avec 12000€ de bonus et prime cela reviendrait à 20000€. Sacré ristourne !

Mais même avec cette grosse ristourne je ne me vois pas débourser 20000€. Le choix le plus pragmatique et écolo serait encore d'entretenir et user mon VT. Polluant lorsque il roule certes, mais pas besoin de matériau et énergie pour en fabriquer un nouveau, et très rentable, et je garde les 20000€ pour des choses que je juge plus utiles, et j'attends que le prix des VE baisse.

 

Pour les PV j'avais calculé une rentabilité en 15 ans en vendant l'électricité au tarif actuel et en achetant l'électricité à EDF quand j'en ai besoin. Donc pas pour recharger un VE en direct sinon il faudrait un stockage cher à domicile (genre Tesla).

Vendre la production reste financièrement le plus rentable.

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Pour répondre sur le "80% gratos", l'explication est que je dois de temps en temps faire une recharge de nuit, par exemple si je dois me déplacer le vendredi pour le boulot et partir en week-end le samedi matin. Dans ce cas, je n'ai pas la possibilité de recharger en journée. Je dois aussi faire quelques recharges sur bornes payantes pour les vacances. Par contre, ces dépenses sont "compensées" financièrement par le surplus de PV non auto-consommé et donc vendu. Ce qui fait que mes factures sont bien à 0, même si techniquement, je ne roule pas à 100% grâce au soleil.

Pour le reste, chacun fait comme il veut, mais dans la vie, tout n'est pas qu'une question de rentabilité. Sinon pourquoi certains achètent une BMW x6 ou une Audi TT ??? Pourquoi payer 10000 euros pour des vacances au club med en Thailande et se taper 2x10h d'avion, alors que 3 semaines au camping dans le Verdon, c'est clairement plus reposant et beaucoup moins cher !!!

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Merci pour ce recule ! ça me donne un lien facile à donner ;)

Il y a (avait) ça de 2017 :

https://www.transportenvironment.org/press/electric-cars-emit-less-co2-over-their-lifetime-diesels-even-when-powered-dirtiest-electricity

et un nouveau calculateur simple et sympa:

https://www.transportenvironment.org/news/how-clean-are-electric-cars


A propos "d'anciens" article je vois le Moniteur auto s'appuyant sur une étude de 2017, qui parle de 150-200 kg CO2/kWh ça me fait réagir car c'est plutôt 61-106 kg CO2/kWh selon l'IVL.

D'abord (je ne crois pas que cet article ait été déjà mis ici) :

https://www.teslarati.com/tesla-ev-battery-production-co2-emissions-new-study-results/amp/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&__twitter_impression=true&fbclid=IwAR0VwhzqkcNcaZFa4PKvBGGT2iz789LpuxolfrNkzX_P5qbxH8-VkPswh5c

 

Et le lien vers l'étude de l'IVL:

https://www.ivl.se/english/startpage/top-menu/pressroom/press-releases/press-releases---arkiv/2019-12-04-new-report-on-climate-impact-of-electric-car-batteries.html

 

 

Modifié par cornam

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Le 30/05/2020 à 01:22, gatouille a dit :

"PV: facture carburant + elec = 0" & "je roule gratos 80% du temps"

Cela parait contradictoire de payer 0 et de payer 20% du temps, sauf si on passe 20% du temps à payer 0 ?

 

EDF/RDF a déjà analysé le réseau en vue de recharger des millions de véhicules chaque jour. Ils disent savoir faire. Il faudra gérer/étaler la consommation bien entendu.

 

A mes yeux le principal souci du VE reste l'investissement, le PV aussi.

 

Je pourrais envoyer à la casse mon VT diesel qui fonctionne correctement et acheter un VE à 32000€.

Avec 12000€ de bonus et prime cela reviendrait à 20000€. Sacré ristourne !

Mais même avec cette grosse ristourne je ne me vois pas débourser 20000€. Le choix le plus pragmatique et écolo serait encore d'entretenir et user mon VT. Polluant lorsque il roule certes, mais pas besoin de matériau et énergie pour en fabriquer un nouveau, et très rentable, et je garde les 20000€ pour des choses que je juge plus utiles, et j'attends que le prix des VE baisse.

 

Pour les PV j'avais calculé une rentabilité en 15 ans en vendant l'électricité au tarif actuel et en achetant l'électricité à EDF quand j'en ai besoin. Donc pas pour recharger un VE en direct sinon il faudrait un stockage cher à domicile (genre Tesla).

Vendre la production reste financièrement le plus rentable.

C'est exact, RTE a confirmé pouvoir supporter la charge de millions de VE.

Et je suis d'accord avec toi: Le choix le plus pragmatique et écolo serait encore d'entretenir et user ton VT Diesel. Et c'est bien plus rentable, vu le faible prix du gazole aujourd'hui.

Ca ne sert à rien de dépenser des milliers de kWh pour produire des pièces de carrosserie, des batteries neuves, etc. 

 

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Le 30/07/2020 à 21:43, Ramon a dit :

je vois un avantage par rapport au thermique c'est que la batterie de ma VE dans quelques années servira au stockage de l’électricité photovoltaïque.

 

 

Renault annonce 20 ans pour la durée de vie de ses batteries, donc à moins de rouler beaucoup et dépasser les 1500 cycles tu as le temps de voir venir

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Pour enfin tordre le cou aux idées reçues, le cobalt mondial est utilisé à 75 % dans la production d'acier et les alliages.

Aussi les Tesla Model 3 chinoises sont maintenant sans cobalt.

https://www.fr24news.com/fr/a/2020/07/le-passage-de-tesla-a-des-batteries-sans-cobalt-est-sa-decision-la-plus-importante-a-ce-jour.html

Ceux qui ont le temps pourront en apprendre plus sur le cobalt en lisant cet article.

https://www.planetoscope.com/matieres-premieres/173-production-de-cobalt-dans-le-monde.html

Ne nions pas pour autant les mineurs artisanaux qui embauchent des enfants pour extraire le cobalt. Celui de nos batteries ?

- Peut être celle de mon smart phone mais vraisemblablement pas celui de ma voiture.

La lutte contre l'exploitation des enfants est un sujet qui peut devenir compliqué.

En effet un agriculteur qui a ses enfants qui l'aident à la récolte ou un mineur qui n'a pas plus de $1 par jour et demande l'aide de ses enfants, je ne me sens vraiment pas apte à juger et les ONG qui travaillent sur le sujet en connaissent toute la complexité.

Bref notre monde est loin d'être parfait et nous sommes d'incorrigibles pollueurs même en VE, alors nous évitons juste de faire la promotion du pétrole.

Modifié par Francg

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Je viens de trouver cette petite pépite.
 Ce site donne le moment ou le VE devient plus intéressant écologiquement que le VT avec plusieurs critères :

 

- Modèles des véhicules

- Pays de production d'électricité

 

Tout cela avec des graphiques et des sources.
Cet outil mérite d'être dans le haut du panier.

EDIT :

LIen :
https://climobil.connecting-project.lu

Modifié par nicop

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Il y a 1 heure, nicop a dit :

Je viens de trouver cette petite pépite.
 Ce site donne le moment ou le VE devient plus intéressant écologiquement que le VT avec plusieurs critères :

 

- Modèles des véhicules

- Pays de production d'électricité

 

Tout cela avec des graphiques et des sources.
Cet outil mérite d'être dans le haut du panier.

Salut,

Le lien vers cette pépite ?  ;-)

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Des jeunes Suisses ont décidé d'enquêter en profondeur et on sorti un documentaire très bien étayé. Ils l'ont diffusé sur un Drive-In du touring club de Suisse et cherchent des fonds pour l'amortir.

Même les plus pointus en la matière ont réussi à y apprendre quelque chose. 

A mon avis un must pour ce qui est de juger de la réalité de la pollution des VE.

Voir : 

https://www.bluewin.ch/fr/divertissement/experts-tv/a-contresens-enquete-sur-les-voitures-electriques-437013

 

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Le 15/09/2020 à 21:36, vag123 a dit :

Ça donne envie ce documentaire, mais apparemment il faut avoir un abonnement de téléphone en Suisse pour le voir 😕

Quelqu'un aurait une solution?

le documentaire sera diffusé sur zoom le 4 novembre 2020 pour la France et la Belgique. Billet à acheter ici https://acontresens-lefilm.fr

En plus du trailer disponible sur le lien ci-dessus, voici une interview des réalisateurs à partir de 3min02 : https://youtu.be/fNshiEE9Pow?t=182

Inscription faites pour ma part. J'ai été sensible à l'argument de Marc Muller exposant le fait que tout possesseur d'un véhicule électrique est (grand bien nous fasses !) un ambassadeur du véhicule électrique.

De plus, Ils mettent en place pendant la diffusion une application (Prove It) permettant de retrouver l'ensemble des sources utilisées pour la fabrication de leur documentaire. Je trouve la démarche appréciable.

 

 

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Je suis allé dans une salle de cinéma à Nyon voir le documentaire avec présentation et questions réponses par le journaliste principal du film. A VOIR ABSOLUMENT !

Sans déflorer totalement le sujet : la plus grande mine de lithium d'Amérique latine, au Chili, est une mine depuis très longtemps en exploitation : une extraordinaire mine de potassium dont le lithium n'est qu'un produit secondaire... Je vous laisse aller découvrir la suite.

Concernant le cobalt, l'immersion en République Démocratique du Congo est pleine de surprises...et le film n'en manque pas même pour les mieux informés.

Le véritable sujet du film est : information versus désinformation.

Modifié par Francg

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Il y a 7 heures, Francg a dit :

Le véritable sujet du film est : information versus désinformation.

Exactement, c'est ce qu'explique d'ailleurs Marc Muller dans l'interview cité dans mon poste précédent.

Leur procédé d'investigation pouvant être appliqué à pléthore de sujets où les fake news pullulent.

 

En tout cas, je suis pressé de voir ce documentaire, la bande annonce avait finie de me convaincre de lâcher 9€.

Modifié par Rikium

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 On n'arrête pas le progrès !

25 habitants et des bornes de recharge.

Village 100% électrique réponse à 54" et 2'45"

Modifié par Invité

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vu ce matin via gg news : https://www.lci.fr/automobile/guerre-des-prix-la-voiture-electrique-est-desormais-moins-chere-qu-une-voiture-thermique-2166551.html

AP est cité pour l'estimation du coût d'entretien. Rien de révolutionnaire pour ceux qui fréquentent ce forum : il y est dit que malgré un prix d'achat plus élevé, le coût à l'usage est moindre, et que la prochaine évolution sera un prix d'achat inférieur à celui d'une thermique.

 

Un reportage positif sur un grand média, c'est bon signe (ya une capture TF1, mais pas de lien vers ledit reportage 🤔)

Modifié par Spif
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Il y a 3 heures, Spif a dit :

vu ce matin via gg news : https://www.lci.fr/automobile/guerre-des-prix-la-voiture-electrique-est-desormais-moins-chere-qu-une-voiture-thermique-2166551.html

AP est cité pour l'estimation du coût d'entretien. Rien de révolutionnaire pour ceux qui fréquentent ce forum : il y est dit que malgré un prix d'achat plus élevé, le coût à l'usage est moindre, et que la prochaine évolution sera un prix d'achat inférieur à celui d'une thermique.

 

Un reportage positif sur un grand média, c'est bon signe (ya une capture TF1, mais pas de lien vers ledit reportage 🤔)

>la prochaine évolution sera un prix d'achat inférieur à celui d'une thermique.

nous le souhaitons tous mais hélas on n'en prend pas le chemin , quand on voit le prix des nouveaux VE et le tarif de charge chez Ionity cela coutera bientôt (déjà) pour certains plus cher que le gasoil

 

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