Les dinosaures de turbo M6 frappent encore...

[Invité]

Il y a 5 heures, oursgentil a dit :

Et que generalement apres quelques accélérations, il y a une réduction de la puissance

Quelle grossière exagération... faut bien plus que "quelques accélérations" pour arriver à faire réduire la puissance d'un VE.

Non seulement je n'ai jamais rien vu de tel personnellement mais je n'ai jamais croisé personne pour qui c'est un problème.

As-tu expérimenté une réduction de puissance par le passé et si oui dans quelles circonstances ?

[oursgentil]

Oui. Succession d'accélérations du type 0/80 km/h

 

[Antoine41]

Il y a 17 heures, oursgentil a dit :

C'est un reproche que je fais aux vehicules electrifiés en général. La puissance annoncée est rarement la puissance utilisable lors de longs roulages

Et que generalement apres quelques accélérations, il y a une réduction de la puissance

N'importe quoi...tu roules en électrique pour écrire des fakes pareilles????

 

J'ai fais 40 000 bornes depuis bientôt 2 ans avec notre Niro et 45 000 auparavant avec notre Leaf, sur des routes plus que variées, à toute les allures, souvent soutenues, par tous les temps et touts les reliefs...je n'ai jamais, jamais, eu de limitation de puissance...et dans les grandes montées autoroutières en montagne j'ai toujours laissé derrière moi les VT en gardant la même vitesse en haut de la côte qu'en bas...sans parler des accélération au feu rouge, ou pour dépasser un camion, ou pour une manœuvre d'urgence...

 

....chose qui ne m'ait que rarement arrivé avec un VT...sauf avec mon Ranger 200chv...et encore pas dans toutes les côtes...

[chgros1]

moi ça m'est arrivé, en mode tortue ...🤣

[oursgentil]

Il y a 2 heures, Antoine41 a dit :

N'importe quoi...tu roules en électrique pour écrire des fakes pareilles????

 

J'ai fais 40 000 bornes depuis bientôt 2 ans avec notre Niro et 45 000 auparavant avec notre Leaf, sur des routes plus que variées, à toute les allures, souvent soutenues, par tous les temps et touts les reliefs...je n'ai jamais, jamais, eu de limitation de puissance...et dans les grandes montées autoroutières en montagne j'ai toujours laissé derrière moi les VT en gardant la même vitesse en haut de la côte qu'en bas...sans parler des accélération au feu rouge, ou pour dépasser un camion, ou pour une manœuvre d'urgence...

 

....chose qui ne m'ait que rarement arrivé avec un VT...sauf avec mon Ranger 200chv...et encore pas dans toutes les côtes...

Voitures que j'ai essayé (au moins une journée compléte)

* Tesla Model S

* Tesla Model 3

* Honda e

* Peugeot e208

* Hyundai ioniq

* BMW ActiveTourer (pHEV)

* Volkswagen Golf7 (pHEV)

* Ford Kuga (pHEV)

* Volvo XC60 T8R (pHEV)

* Volvo XC40 T5R (pHEV)

* Mini Countryman (pHEV)

et j'ai même conduit (pas longtemps) une Chery EQ1

 

[alfniev]

[Hellboy42]

Le troll de compétition j'hallucine !!! 😡

J'ai fait la monté et la descente d'un celebre col en mode "plus que sportif" Les freins ont manqués d'endurance bien avant qu'on ne ressente la moindre réduction de puissance.

La seule réduction de puissance qu'on peut observer pour moi est la différence entre batterie plein et batterie presque vide et pour ça tu peux en faire un bon petit nombres des 0 à 80 ...

 

[tech60]

Je n'ai pas vu les courbes des autres VE mais pour les tesla c'est factuel, le plateau de puissance max varie en fonction de la capacité de batterie restante

Entre une batterie presque pleine et une batterie avec 15% de charge restante il y a 70cv en moins

[R2D2]

Normal (quel que soit le VE) : Puissance = tension x courant . Sur la zoé la tension diminue entre 400 V (batterie pleine) et 350 V (batterie vide) par exemple

 

Modifié novembre 19, 2020 par R2D2

[Remy]

 

il y a 5 minutes, R2D2 a dit :

Normal (quel que soit le VE) : Puissance = tension x courant .

Mais entre la batterie et le moteur, il y a suffisamment d'électronique pour garantir une puissance maximale identique en début et en fin de décharge si le constructeur le souhaite.

 

 

[R2D2]

Tout à fait !

[Casta]

Personnellement, en fin de décharge la tension baisse... 😇😂

[tech60]

Pour le coup je ne comprends pas vos prises de becs vu que vous dites la même chose: la puissance max annoncée sur un VE n'est disponible que quand la batterie est presque pleine puis cette puissance max décroit.

De toute façon à part faire des courses de dragster je ne pense pas que la majorité d'entre nous utilisent ne serait ce qu'un pouillème de la Pmax surtout que pas mal de monde roule en mode éco.

Sur la zoe par exemple à part sur voie rapide nous sommes toujours en mode éco.

[R2D2]

Prise de bec ? Je n'ai fait que donner une formule mathématique...

 

[tech60]

ce n'était pas pour toi mais pour ceux qui traitent oursgentil de troll au dessus

[alfniev]

il y a 9 minutes, tech60 a dit :

ce n'était pas pour toi mais pour ceux qui traitent oursgentil de troll au dessus

quand on affirme :

"Et que generalement apres quelques accélérations, il y a une réduction de la puissance"

La notion de troll est démontrée. CQFD

 

 

 

[Francg]

Et que pensez vous des dinosaures de M6 ? 

[arnaud v8]

Qu'ils sont toujours aussi dinosaures, et aussi peu journalistes : https://www.turbo.fr/actualite-automobile/la-charge-dune-tesla-plus-chere-quun-plein-dessence-170541

 

Une info sans aucune donnée des tarifs des carburants en Australie ni de la consommation du thermique mis en comparaison. 

Le tout en affirmant que c'est probablement pareil en France, sans rien chiffrer (pour cause !) où l'électricité aux SC est à 30 ct le kWh, et le SP95 à 1,30 € en moyenne...

Bref, un article putaclic de plus à leur actif, rien de nouveau, une belle constance dans l'effort de sauvegarde du vroum vroum.

[Invité]

Extrait de """" l'article """"" (je ne sais plus combien de guillemets il faudrait mettre dsl) :

 

Citation

Bref, il faudrait faire le calcul en France, mais il est fort probable que le résultat soit similaire.

 

Wow. Juste, wow. Oser écrire un truc pareil dans une publication, il faut un gros niveau de comptoir PMU là...

[silv]

C'est un truc français de ne retenir que ce qu'on veut voir ? 

Lisez l'article en entier et surtout la fin :

 

"Toutefois, il faut noter que tout cela dépend de l'utilisation que l'on a de chaque voiture. En se contentant de recharger son auto à la maison, l'utilisation d'une voiture électrique sera bien plus avantageuse financièrement. Mais difficile de revenir chez soi au milieu d'un Paris-Marseille pour recharger."

Alors certe je n'ai pas de Tesla mais j'ai bien remarqué que les charges extérieur avec le prix au kW qui augmente et la marge de chaque intermédiaire, quand on calcule le prix au km et avec la baisse de l'essence comparé au prix d'il y a 1 an et bien. Il n'y a plus une si grande différence. Donc pour que ça vaille le coup il faut charger à la maison. 

[arnaud v8]

Et ça efface la contre vérité écrite avant ?

 

En France, même en chargeant sur les SC, la situation est exactement inverse à ce qu'écrit ce soi-disant journaliste : avec les données constructeur sous-estimées, la BMW consomme 5,8 l d'essence au tarif moyen de 1,33 € ( on devrait prendre le tarif sur autoroute pour équivalent des SC) soit 7,6 € / 100 km.

Avec les 18,8 kWh / 100 km retenus par les australiens, le coût est de 5,6 € en recharge SC.

 

J'appelle ça de la manipulation, ou si c'est involontaire, de l'incompétence ! 

Et ce n'est pas la dernière phrase que les profanes retiennent : c'est le titre, qui compare deux situations non comparables en calquant la situation en France sur celle en l'Australie. 

 

On peut faire la même manipulation avec les bilans carbone : électricité très carbonée en Australie, peu en France. Si on affirme que "il est fort probable que la situation soit similaire", c'est tout simplement faux.

[alfniev]

Par contre j'aime bien la partie commentaire.

Étrangement aucun aucun pro VT n'a osé sortir un argument pour défendre l'article.

 

Les mentalités évoluent !

[silv]

Le prix des SC va augmenter aussi en France... Donc 0.4x18.8 ça revient à 7.52€. Donc équivalent à de l'essence... 

Ça ne va pas aider à l'électrification de nos voitures...heureusement qu'il reste le plaisir de conduite de la VE! 

En tout cas le temps des recharges extérieur pas cher est fini pour moi. 

Concernant l'article, le titre est ponctué d'un ? Donc ça laisse beaucoup de choix dans l'interprétation. C'est un peu une solution de facilité ce ? pour un article à la va vite. 

Mais sur le fond je suis d'accord avec l'article perso. 

[jch@11]

Il faut voir aussi ce que représente la recharge rapide sur ionity et similaires (et essentiellement sur autoroute) dans le quotidien.

Pour l'immense majorité des utilisateurs de VE, c'est juste 2 ou 3 fois par an, et encore.

Le reste du temps, c'est à la maison ou sur le réseau de bornes hors autoroute qui est loin de proposer encore des tarifs prohibitifs.

Payer un tarif un peu fort pour 3 ou 4 recharges par an ne fait pas pencher la balance par rapport aux économies réalisées le reste de l'année.

Bien évidemment, il y a toujours quelques exceptions qui parcourent de longues distances, plusieurs fois par semaine. Je pense que ces derniers sont essentiellement des pros avec véhicules de fonction et frais payés par l'entreprise... Mais je suis peut-être dans l'erreur 🤔

 

Édit : avec mon bon 30000 km/an (enfin pas cette année), je n'ai jamais eu l'occasion de devoir charger sur de la borne au tarif élevé

Modifié novembre 20, 2020 par jch@11

[Keiran]

C'est ça, en étant concerné que par 10 à 20% des recharges, ça me choque pas que la recharge rapide devienne au moins aussi chère que l'essence. 

 

Mais ça, seulement à deux conditions :

- Que le VE ce soit démocratisé à grande échelle

- Que les solutions de charge à domicile / lente en voirie soient suffisantes (et financièrement intéressantes) 

 

Bref, il faut se défaire de la comparaison constante avec le VT alors que l'apport en énergie est très différent. 

 

Une fois ces paramètres intégrés, cela ne choquera plus personne de dépenser un peu plus pour les vacances.