L'electrique, vous avez dit moins polluant?

[Freddy]

Un E/S de la batterie signifie que le VE repart avec les mêmes (plutôt meilleures, en réalité) performances qu'au depart pour un "coût écologique" négligeable puisque la batterie d'origine ne part pas "en Afrique" mais est recyclée

 

Qui t'a dit que le coût écologique était négligeable ? Les vendeurs de batteries ou les Chiliens qui vivent à côté des mines de Lithium ?

 

Et d'ailleurs, où sont les usines de recyclage des batteries au Lithium ? Quelles sont leurs "performances" énergétiques et écologiques ?

 

Si tu as un lien qui explique clairement tout ça, je suis preneur.

 

Tu noteras que tes allégations concernant le recyclage des batteries, sur l'autre fil, sont démenties par le lien que j'ai posté sur Toyota.

Ne te fais aucun souci, tôt ou tard, naturellement ou sous la contrainte, TOUS les constructeurs recycleront TOUTES les batteries.

 

Quel lien ? Sinon évidemment qu'ils vont devoir recycler les batteries mais la réglementation n'impose pour le moment qu'une recyclabilité de 50% pour les batteries au Lithium alors tu peux compter sur les industriels pour ne pas trop se fouler, surtout que ça va leur coûter bonbon. Il serait intéressant de savoir combien / kWh de batterie d'ailleurs. Encore une info qui manque.

[Teirhy]

J'ai effectivement accès à certaines informations. La recharge dont tu parles impacte la longévité mais dans des proportions "raisonnables".

 

j'ai aussi accès à des informations, et rien ne démontre que la recharge à 1 ou 2 C dégrade prématurément la batterie.

ce qui la dégrade c'est la température, (trop froid = lithium plating)(trop chaud = dégradation de l'électrolyte), le niveau de charge (utiliser la plage 20-80%) et le temps qui passe. il est même démontré que la charge trop lente est plus nocive que la charge "rapide" à 1C

 

lorsque je compare ma batterie de 2 ans 1/2 et 55 000 km avec un trentaine d'autres, d'age et km proche, elle est dans la moyenne haute des batteries les mieux conservées, et j'ai au moins 70 % de mes recharge en 50kW.

 

 

 

Une plateforme pétrolière en feu, ce n'est pas mieux que la pollution des nappes phréatiques à cause de l'extraction du Lithium, c'est aussi mauvais. Sauf qu'une plateforme pétrolière en feu, c'est assez rare alors que la pollution des nappes phréatiques à cause de l'extraction du Lithium, c'est tous les jours et ça augmente à chaque VE à batterie vendu.

 

de quelles napes phréatiques tu parles ? celles du texas où les gens peuvent mettre le feu à l'eau qui sort du robiner grâce à la fracturation hydraulique ?

 

l'exploitation du lithium consomme beaucoup d'eau, c'est vrai, et cette eau et malheureusement trop souvent puisé dans la nappe, ce qui l'assèche, mais il est aussi possible de travailler en circuit fermé, c'est ce que disent faire certains groupe (même si bon, je ne suis pas dupe ... )

à coté de ça, la fracturation hydraulique consomme autant voir plus d'eau, additionné d'un tas de produit toxique.

 

donc oui, l'extraction du lithium n'est pas top, mais si on doit vraiment parle des problème, alors c'est du cobalt qu'il faut parler, donc pour moi tout ceux qui visent le lithium comme point noir du VE, n'y connaissent rien, le point noir est ailleurs.

mais dans tous les cas , le gros avantage du VE, c'est que même après 20 ans et 300 000 km, le lithium et le coblat sont toujours dans la batterie, recyclable et réutilisable à 100%, alors que le pétrole il est où ?

 

encore une fois il s'agit de comparer VE et VT, et non pas VE et marche à pied...

[Teirhy]

.......Il serait intéressant de savoir combien / kWh de batterie d'ailleurs. Encore une info qui manque.

et ça coute combien de recycler le pétrole ?

 

 

(il parait que ça se recycle en 1 morts sur 6 ... soit environ 9 millions par ans de mort prématurées..)

 

 

et sinon on peut aussi parler de l'huile moteur, ça coute combien à recycler ?

 

et sans compter qu'on estime à 35 000 tonne par an d'huile de vidange qui part dans la nature à cause des particulier qui le font eux même sans se soucier du fait qu'il vont retrouver cette huile dans l'eau de leur robinet ...

[Freddy]

@Teirhy, ce n'est pas le sujet. Le pétrole doit être sortie de la chaîne, on est tous d'accord là-dessus. Mais les batteries sont un problème... qui se comptera bientôt en milliards de kg par an (il se vend environ 100 millions de voitures dans le monde chaque année... soit environ 3 par seconde). Ne pas se poser les bonnes questions aujourd'hui, c'est laisser à nos enfants le soin d'en assumer les conséquences.

[Dordrecht]

Ça dépend quel autre! les mesures que nous (insoumis) avons sur ce sujet brulant, et dont nous avons fait une priorité (la transition énergétique), ne demandent qu'à être prises en considération

J'aurais préféré avoir les dernières nouvelles du Politburo dans le forum du Bar. Et en étant passablement éméché !

Éméché... Avec ces bouteilles?

On va voir rapidement si c'est fake, dans ce cas j'offre une bouteille de Vosne-Romanée à tout membre inscrit sur le forum ! Et je cours après ma source...

tesla-model-s/magasin-tesla-a-paris-t9942-10.html

Puisque le représentant du Peuple le prend ainsi, ce sera du corbières !

[Invité]

Bonjour

tout à fait d'accord, il faut supprimer le pétrole

mais si on le remplace par de l'H2

obtenu par

cracking du gaz

ou

électrolyse

le gaz il faut aller le chercher , y compris par fracturation hydraulique

l'électricité

en provenance d'EnR, c'est oublier que les EnR permettent de ne pas utiliser les centrales à charbon ou fuel

si cette électricité , 3 fois plus importante que son usage direct , est utilisé pour produire de l'H2, c'est autant de charbon/fuel qui sera utilisé

l'H2 n'est pas une solution tant qu'on ne pourra pas le produire sans avoir recours à ces gaspillage!

l'H2 ne sert QUE les intérêts des pétroliers

Patrick

[zadene]

...

encore une fois il s'agit de comparer VE et VT, et non pas VE et marche à pied...

Je l'aime bien, celle-là.

Je la garde

[Invité]

J'aurais préféré avoir les dernières nouvelles du Politburo dans le forum du Bar. Et en étant passablement éméché !

Éméché... Avec ces bouteilles?

On va voir rapidement si c'est fake, dans ce cas j'offre une bouteille de Vosne-Romanée à tout membre inscrit sur le forum ! Et je cours après ma source...

tesla-model-s/magasin-tesla-a-paris-t9942-10.html Puisque le représentant du Peuple le prend ainsi, ce sera du corbières !

[Freddy]

La Cour internationale de justice reconnaît le droit à réparation des dommages à l'environnement

 

https://www.actu-environnement.com/ae/news/prejudice-ecologique-reparation-dommages-cour-justice-internationale-costa-rica-30622.php4

 

Peut-être que les Chiliens pourront un jour demander réparation aux fabricants de batteries pour la pollution des sites d'extraction du Lithium.

 

On peut toujours rêver

[kafou59]

Pas la peine d'aller si loin , il y a bien plus proche : les agriculteurs et leurs acolytes de la Chimie sur les nappes phréatiques, et pourquoi pas sur la foret primaire detruite pour cultiver.

 

Les pays du Golfe vont devenir des promoteurs des VE électriques avec tout le boxon qu'ils provoquent avec leur extraction de petrole et de gaz

Voila pourquoi la Norvege a pris les devants

 

Peut être un jour on empêchera l'homme de procréer : déjà des sa première respiration il rejette du CO2 ! Vade retro satanas

[Invité]

Bonjour

Pour ceux qui douteraient encore

http://www.avem.fr/actualite-impact-carbone-des-batteries-et-vehicules-electriques-par-l-icct-6918.html

 

Patrick

[Lainlain]

Bonjour .les volant à énergie cinétique en béton ça semble prometteur ,et à bas coût ,pour stocker les énergies renouvelables ,ils sont expérimentés actuellement en Corse et aux Antilles madeinfrance. Les ombrelles de recharge solaire en Corse sont intéressantes aussi.

[Freddy]

Bonjour

Pour ceux qui douteraient encore

http://www.avem.fr/actualite-impact-carbone-des-batteries-et-vehicules-electriques-par-l-icct-6918.html

 

Patrick

 

Le problème des batteries ce n'est pas l'impact carbone (le CO2 n'est pas un polluant) mais l'impact Lithium (poison toxique).

[Kratus]

Un article très complet de nos cousins québécois.

 

FAUSSES INFORMATIONS SUR LES TERRES RARES ET LES VÉHICULES ÉLECTRIQUES

 

http://roulezelectrique.com/fausses-informations-sur-les-terres-rares-et-les-vehicules-electriques/

[XBOS]

Il y a exactement le même article ici chez mes compatriotes.

 

https://www.amperes.be/2018/02/13/terres-rares-vehicules-electriques-florilege-de-fake-news/

 

J'aime bien ce passage:

les batteries des véhicules électriques actuellement sur le marché ne contiennent pas de terres rares. Certains modèles en contiennent dans leurs moteurs électriques mais ce n’est pas une nécessité, ils pourraient très bien s’en passer. En d’autres termes, l’avenir et le développement de la mobilité électrique ne dépend nullement de l’exploitation de terres rares. Par contre, le raffinage du pétrole et les pots catalytiques des voitures thermiques qui, eux, ne peuvent pas se passer de terres rares figurent parmi les plus gros consommateurs. Comme d’ailleurs de nombreux appareils électroménagers, technologiques ou industriels qui, bizarrement, et à l’inverse des véhicules électrique n’ont, eux, jamais été montrés du doigt pour cette « tare ».

 

[Invité]

Un article très complet de nos cousins québécois.

FAUSSES INFORMATIONS SUR LES TERRES RARES ET LES VÉHICULES ÉLECTRIQUES

http://roulezelectrique.com/fausses-informations-sur-les-terres-rares-et-les-vehicules-electriques/

Bonjour,

Rendons à Bernard Deboysier, d' amperes.be et d' AP, ce qui lui appartient (la paternité de cet article):

Cet article est repris de l’article original publié par le blogue automobile propre et est accessible du lien: http://www.automobile-propre.com/vehicules-electriques-terres-rares-florilege-fake-news/

Par ailleurs j'ai apprécié cet article, moins le ton vindicatif vis à vis du bouquin incriminé, que j'ai lu aussi: très bon livre bien documenté où l'on parle autant de métaux rares que de terres rares, et où le VÉ n'est évoqué qu'épisodiquement, contrairement à son exploitation par des médias avides de gros titres. Dommage de faire comme eux...

« La guerre des métaux rares » de Guillaume Pitron, ou plus rapidement un résumé comme celui ci: https://bibliothequefahrenheit.blogspot.fr/2018/01/la-guerre-des-metaux-rares.html#more

[Dordrecht]

Un beau reportage en images de CNN sur l'extraction du cobalt au Congo :

http://edition.cnn.com/interactive/2018/05/africa/congo-cobalt-dirty-energy-intl/

[Teirhy]

beau reportage oui, mais pour ce qui nous intéresse, il n'y a que 12% du cobalt qui fini dans nos batteries, 75% est utilisé dans la métallurgie, et 8% dans la verrerie.

 

et dans ces 12%, les batterie de VE représentent une toute petite part, loin derrière les batterie des appareils électroniques.

 

et le cobalt des VE sera recyclé, contrairement à celui des milliards d'appareils électroniques.

[rodge]

beau reportage oui, mais pour ce qui nous intéresse, il n'y a que 12% du cobalt qui fini dans nos batteries, 75% est utilisé dans la métallurgie, et 8% dans la verrerie.

 

et dans ces 12%, les batterie de VE représentent une toute petite part, loin derrière les batterie des appareils électroniques.

 

et le cobalt des VE sera recyclé, contrairement à celui des milliards d'appareils électroniques.

 

Theiry, tes chiffres sont tres anciens, dans une étude du BRGM de 2013, c'est :

38% accumulateurs

20% superalliages

10% Carbures et outils diamantés

9% catalyseurs (pour la synthèse de l'essence ..)

8% ceramiques et emaux (verrerie)

5% aimants permanents

 

http://www.mineralinfo.fr/sites/default/files/upload/documents/Plaquettes/rp-63626-fr-cobalt.pdf

 

et la proportion des accu a largement augmenté depuis 2013 ...

[Teirhy]

c'est possible, merci pour cette source, ça actualise mes infos