Legitimité des phev sur les bornes de charges.

[Lexiflo]

Pour les phev il y a des prises 16A partout sur les routes pendant le temps d'un repas on peut récupérer une vingtaine de kms.

Manu quand on suit un scooter ou une voiture sans permis, il est rare de rester 2h30 derrière 😋

Dordretch,une ampera peut faire de 50 à 80 kms sur route et en ville mais il est vrai que certains phev font 20 à 30 kms 😉

[Dordrecht]

@ManuTaden Pour être plus précis, est-ce que tu peux dire quel est le pourcentage d'utilisation du moteur électrique quand tu es en ville ? Et le week-end ? (par ailleurs je ne connais pas l'autonomie de l'Outlander)

[Hart]

Il y a 11 heures, Pahtath a dit :

Qu'un cas très spécifique invalide 90% des autres usages légitimes du PHEV, j'appelle cela de l'enfumage (rigolo pour des possesseurs de VE)

 

Il y a 8 heures, Dordrecht a dit :

Sachant qu'un PHEV roule 90% du temps sur son moteur thermique, pourquoi s'embête-t-il à recharger de l'électricité ? Quel est au fond sa vraie motivation ? Mystère...

J’ai le cas bien spécifique d’un couple qui c’est acheté un PHEV simplement pour pouvoir profiter de place de parking réservé VE lorsque cela les arrangent.

Leurs motivations est de pouvoir « simuler » une recharge et d’avoir de pouvoir apposer une belle vignette Crit’Air sur le pare-brise.

Le problème n'est pas tant qu'ils le fassent mais Ils le racontent, ils n’ont que faire de l’électrique et tristement cela donne des idées à d’autres.

Je n’ai pas de solution, tout cela relève de l’incivisme avant toute autre considération et c’est justement ces quelques cas spécifique qui vont faire qu’on instaurera malheureusement de nouvelles règles.

[ManuTaden]

Il y a 1 heure, Dordrecht a dit :

@ManuTaden Pour être plus précis, est-ce que tu peux dire quel est le pourcentage d'utilisation du moteur électrique quand tu es en ville ? Et le week-end ? (par ailleurs je ne connais pas l'autonomie de l'Outlander)

aucune idée, ce n'est pas mon véhicule.

Je sais juste qu'il est utilisé en mode électrique pour les enfants + boulot du matin et mis en charge pour repartir le midi en mode VE avant d'être rechargé l'après midi afin d'être de nouveau en mode VE le soir pour le retour.

Le mari essayait d'acheter une moto électrique pour aller bosser la dernière fois que je les ai vu (en septembre ou octobre) il cherchait le financement.

Donc VE pour quasi tous les déplacements journaliers locaux, et mixte le reste du temps.

 

J'habite à proximité de la mer, j'ai 14 km de route pour y aller, je preux très bien les effectuer à moins de 30 km/h pour cause de machine agricole, de vélos, de cyclomoteurs ... sans jamais pouvoir doubler parce que je ne suis pas seul sur la route, parce qu'il y a des virages sans visibilités, des passages dans des hameaux ou villages ... ce n'est pas pour cela que ces véhicules n'ont pas le droit d'être présent sur la route.

 

J'ai déjà eu un véhicule avec un réservoir de 90 L, donc j'étais prioritaire aux pompes à carburant par rapport aux véhicules avec un réservoir de 25 ou 35 L ?

 

J'ai la bizarre sensation de ne pas être du même monde 🤔

[Fender]

il y a 40 minutes, ManuTaden a dit :

J'ai déjà eu un véhicule avec un réservoir de 90 L, donc j'étais prioritaire aux pompes à carburant par rapport aux véhicules avec un réservoir de 25 ou 35 L ?

 

J'ai la bizarre sensation de ne pas être du même monde 🤔

comparaison de mauvaise foi, c'est le fait d'avoir un autre moyen de traction et un deuxième réservoir qui pose la question pas la taille du réservoir...

Modifié janvier 14, 2020 par Fender

[Pahtath]

Au final, on en revient au problème du Rasoir d'Ockham.

Chacun retient de la conversation uniquement ce qu'il l'intéresse, et toute théorie (pour ou contre les PHEV légitimes de charger sur borne publique) est invalidée par le principe fumeux d'une simplification qui n'a rien de glorieuse.

 

Que des personnes prennent des PHEVs pour des raisons autres qu'environnementales ou fiscales, ca existe. Qu'on érige ces personnes comme représentantes de la majorité des conducteurs de rechargeables est pour le moins spécieux et ne repose pas sur une statistique établie.

 

Bref, oui, évidemment, tout cela repose avant tout sur des bonnes pratiques et des notions de vivre ensemble. Qu'un conducteur de PHEV aille se brancher en T2 11kW sur une mono-borne qui permet le 50 kW DC est effectivement à faire avec parcimonie et attention (comme par exemple, laisser son numéro sur le pare-brise, ou encore surveiller à distance la charge de sa voiture). 

Mais après tout, n'est pas aussi la bonne attitude à avoir pour *n'importe quel EV ?* 

Si j'avais un Taycan à 50% de batterie, devrais-je sucer la prise CCS sans faire attention à d'autres dans l'urgence ?

 

Bref, je sais que ca peut déchirer le coeur à certains, mais les PHEVs sont des EVs comme les autres, avec uniquement des spécificités de charge. Ils sont tout autant légitimes qu'un possesseur de Model 3 LR avec une batterie à 50% à se brancher sur une mono-borne Corri-Door !

 

Modifié janvier 14, 2020 par Pahtath

[Fender]

oui, s'ils laissent la place assez rapidement quand un véhicule au bord de la panne arrive ...

 

et on est d'accord qu'un VE qui a largement de quoi rallier une autre borne de son trajet devrait faire pareil pour un autre VE proche de zéro d'ailleurs...

 

après, quand il y aura assez de bornes, personne ne se posera plus la question, c'est juste qu'aujourd'hui, parfois ça peut être tendu.

[Hart]

il y a 18 minutes, Pahtath a dit :

comme par exemple, laisser son numéro sur le pare-brise

J’aime bien l’idée du numéro de téléphone, on devrait apposer un message du style :

"Si vous avez un besoin pressant de recharge, contactez-moi au xx xx xx xx xx"

[Pahtath]

il y a 8 minutes, Hart a dit :

J’aime bien l’idée du numéro de téléphone, on devrait apposer un message du style :

"Si vous avez un besoin pressant de recharge, contactez-moi au xx xx xx xx xx"

 

En fait, ce n'est pas un topic sur la légitimité des PHEVs qu'il aurait fallu créer mais plutôt un "HOWTO : Bonnes pratiques de recharge" où on pourrait arbitrer une sorte d'étiquette du bon conducteur EV.

 

Par exemple, question plusieurs fois débattue sur le topic des squatteurs sans vraiment avoir eu de consensus clair établi (pour ou contre) : est-ce raisonnable d'attendre de la personne qui s'est chargée avant vous qu'elle branche votre propre véhicule après sa charge si vous avez pris le soin de laisser la trappe ouverte ?

 

[Fender]

par sécurité, il n'est pas prudent de faire porter à un tiers la responsabilité de brancher/débrancher sa voiture. d'ailleurs, sur les nouveaux modèles qui sortent, il y a des histoires de verrouillage et de lancement de charge qui empêchent le lancement de charge si on est pas physiquement devant la voiture, donc je pense que cette idée va être désuette toute seule...

[ManuTaden]

il y a 7 minutes, Pahtath a dit :

Par exemple, question plusieurs fois débattue sur le topic des squatteurs sans vraiment avoir eu de consensus clair établi (pour ou contre) : est-ce raisonnable d'attendre de la personne qui s'est chargée avant vous qu'elle branche votre propre véhicule après sa charge si vous avez pris le soin de laisser la trappe ouverte ?

J'ai déjà lu ici qu'un conducteur considérait qu'une griffure d'un pare choc était équivalent à un viol !!!

Pas envie de finir plombé parce que j'ai touché la voiture d'un autre conducteur.

J'habite la campagne et plus Lille, j'ai vieilli, je ne fréquente plus les bars interlopes ...  donc je n'ai plus de manille de baudrier de sécurité dans le vide poche, mais parfois ...

exemple : une agression à la station de gonflage de pneumatique, c'est ici

 

De toute façon, si vous trouvez que l'attente pour recharger un VE est insupportable il y a trois solutions :

- vous écrivez aux députés, ministres, présidents (état, région ...) mais aussi aux patrons des fabricants d'auto, d'edf ... pour qu'il y ait plus de bornes

- vous ne pratiquez pas les longs trajets et restez dans les limites d'autonomie de votre VE avec une recharge à domicile

- vous cessez de circuler en VE et préférez les transports en commun, le co voturage, le vélo ...

- vous créez votre propre société d'implantation de bornes à destination des VE

@+

[Dordrecht]

Il y a 2 heures, ManuTaden a dit :

Il y a 4 heures, Dordrecht a dit :

@ManuTaden Pour être plus précis, est-ce que tu peux dire quel est le pourcentage d'utilisation du moteur électrique quand tu es en ville ? Et le week-end ? (par ailleurs je ne connais pas l'autonomie de l'Outlander)

aucune idée, ce n'est pas mon véhicule.

 

Justement c'était le seul objet de ma question : est-ce que les PHEV utilisent de manière significative leur batterie ? Evidemment ça nous ramène à la question plus globale de l'intérêt des PHEV. Pour illustrer mon propos voilà un exemple : à Paris les bus hybrides de la ligne 91 ne roulent quasiment jamais sur leur batterie. Je prends souvent cette ligne (aïe, ça fait pas une statistique très sérieuse...).

 

Même si c'est pas ton véhicule tu as sûrement un point de vue sur la question. Je ne comprends pas ton raisonnement : tu m'accuses d'inventer le 90%, et en même temps tu n'as aucune idée du chiffre réel ? Tu ne vois pas que c'est une question essentielle ?

[Lemont]

il y a 5 minutes, Dordrecht a dit :

 

Justement c'était le seul objet de ma question : est-ce que les PHEV utilisent de manière significative leur batterie ? Evidemment ça nous ramène à la question plus globale de l'intérêt des PHEV. Pour illustrer mon propos voilà un exemple : à Paris les bus hybrides de la ligne 91 ne roulent quasiment jamais sur leur batterie. Je prends souvent cette ligne (aïe, ça fait pas une statistique très sérieuse...).

 

Même si c'est pas ton véhicule tu as sûrement un point de vue sur la question. Je ne comprends pas ton raisonnement : tu m'accuses d'inventer le 90%, et en même temps tu n'as aucune idée du chiffre réel ? Tu ne vois pas que c'est une question essentielle ?

Sauf erreur l'outlander PHEV a un mode qui permet de rouler en full électrique sur une quarantaine de km... A condition que la batterie soit chargée.

L'intérêt des PHEV en général est de pouvoir rouler sans émission en full électrique pour les trajets boulot dodo de tous les jours. Et d'avoir le moteur thermique pour les grands trajets et te sauver la mise en cas de dépassement de l'autonomie de la batterie.

Cela implique de recharger la batterie "tous les jours", sinon aucun intérêt

[Dordrecht]

il y a 7 minutes, Lemont a dit :

Sauf erreur l'outlander PHEV a un mode qui permet de rouler en full électrique sur une quarantaine de km... A condition que la batterie soit chargée.

L'intérêt des PHEV en général est de pouvoir rouler sans émission en full électrique pour les trajets boulot dodo de tous les jours. Et d'avoir le moteur thermique pour les grands trajets et te sauver la mise en cas de dépassement de l'autonomie de la batterie.

Cela implique de recharger la batterie "tous les jours", sinon aucun intérêt

 

Ça prouve qu'on peut rouler 100% électrique en ville avec l'Outlander et ses 40 kms d'autonomie électrique, si on le recharge consciencieusement. CQFD ! Un bon point !

[Pahtath]

il y a 6 minutes, Dordrecht a dit :

 

Ça prouve qu'on peut rouler 100% électrique en ville avec l'Outlander et ses 40 kms d'autonomie électrique, si on le recharge consciencieusement. CQFD ! Un bon point !

 Ce forum n'est pas exactement le plus adéquat pour les possesseurs de PHEV, où ils sont largement sous-représentés.

Mais sur un autre forum (HybridLife), la population de PHEVistes est bien plus importante et là bas, personne ne s'est vraiment posé la question de la recharge d'une hybride rechargeable.

 

Quand tu mets 5000€ à 7000€ de plus qu'une essence, que tu as zéro bonus gouvernemental, que la TVS (si tu es pro) te fait misérablement économiser 300€/an (et donc avoir un surcoût non négligeable), clairement tu prends pas une PHEV si tu n'arrives pas à faire tes trajets pendulaires en tout EV, à moins de vouloir un objet statutaire et d'être claqué de thunes à pas savoir comment les dépenser (ce qui n'est absolument pas le budget moyen d'un forumeur HL).

 

 

Donc, bon, se poser la question c'est bien, mais je peux t'assurer que y a pas débat, vraiment.

[vabohda]

En microéconomie, les problèmes de file d'attente (quand un produit est plus demandé qu'il n'est disponible) sont résolus par une hausse des prix.

Le prix permet de gérer la rareté: ceux qui en ont le plus besoin seront ceux prêts à payer le plus. Le rationnement se fait tout seul sans instaurer de règles externes qui seront respectées ou pas, sans police de ces règles (et son coût) ; le prix à lui tout seul communique à tous la rareté de la disponibilité du produit et permet l'équilibre.

Et la hausse des prix est une incitation à l'augmentation de l'offre pour mieux répondre à la demande.

En théorie économique, l'offre et la demande finissent par s'équilibrer lorsque le prix tangente le coût marginal de production.

[zadene]

Ce qu'on disait plus haut.

Avec des charges payantes au temps, il n'y aurait pas de problème, et personne ne se poserait la question de la légitimité puisque personne ne chargerait pour rien.

[fabala]

Voir personne ne chargerait tout court

[Pahtath]

il y a 39 minutes, vabohda a dit :

Et la hausse des prix est une incitation à l'augmentation de l'offre pour mieux répondre à la demande.

 

J'avoue ne pas croire en cette théorie. Il suffit de regarder les nombreux cartels de production qui ont été découverts où une situation de rareté et de concurrence faible a plutôt uniquement provoqué une entente sur les prix plutôt qu'une augmentation de la production.

 

Dans le cas des bornes, c'est de facto le cas : les opérateurs facturent au temps la recharge, ce qui est une situation défavorable au consommateur. Dans un environnement plus concurrentiel (mais le marché n'est pas encore mature et les fonds nécessaires pour le développement freinent de nouveaux entrants agressifs), ce modèle économique tomberait au profit d'un double modèle : kWh en charge et temps d'attente supplémentaire, le mieux à même de répondre à une guerre des prix tout en garantissant un flux important sur les bornes.

Modifié janvier 14, 2020 par Pahtath
fôte honteuse d'orthographe

[vabohda]

Oui, c'est de la théorie. En pratique, il y a des freins à ce que cet équilibre se fasse: il faut développer l'infrastructure pour amener la capacité électrique sur le site de livraison ; il faut payer un pas de porte pour avoir accès à certains sites ; etc... tout ça nécessite d'investir avant d'avoir un retour, donc d'avoir une surface financière. Et ça favorise ceux qui sont déjà implantés et n'ont donc pas forcément envie de voir émerger une concurrence.

La révolution énergétique passe aussi par une production d'électricité plus décentralisée, pour que chacun puisse produire localelement sans dépendre d'une grosse infrastructure centralisée de production. Quelque chose que le solaire et l'éolien pouvaient laisser espérer au début, mais qui ne s'est pas réalisé. En tout cas, qui n'a pas émergé encore aussi bien que les VE.

[Pahtath]

il y a 1 minute, vabohda a dit :

Oui, c'est de la théorie. En pratique, il y a des freins à ce que cet équilibre se fasse: il faut développer l'infrastructure pour amener la capacité électrique sur le site de livraison ; il faut payer un pas de porte pour avoir accès à certains sites ; etc... tout ça nécessite d'investir avant d'avoir un retour, donc d'avoir une surface financière. Et ça favorise ceux qui sont déjà implantés et n'ont donc pas forcément envie de voir émerger une concurrence.

La révolution énergétique passe aussi par une production d'électricité plus décentralisée, pour que chacun puisse produire localelement sans dépendre d'une grosse infrastructure centralisée de production. Quelque chose que le solaire et l'éolien pouvaient laisser espérer au début, mais qui ne s'est pas réalisé. En tout cas, qui n'a pas émergé encore aussi bien que les VE.

 

Nous sommes d'accord. Dans un marché peu régulé (appelons-le "libéral"), je ne vois pas une saine concurrence s'instaurer par l'arrivée de nouveaux entrants agressifs, vu les fonds nécéssaires que j'ai évoqué et que tu cites aussi.

Seul des pouvoirs publics forts instaurant une régulation des pratiques et favorisant l'arrivée de nouveaux acteurs peut améliorer la situation existante. Mais est-ce que nous en prenons le chemin ? Pour l'instant, Soeur Anne ne voit rien venir... et en patientant, le consommateur trinque et le VE ne décolle pas.

[vabohda]

Les pouvoirs publics en France sont actionnaires du plus gros producteur d'électricité, des deux constructeurs automobiles nationaux, et sont biberonnés à la TIPP.

Une rupture technologique peut changer ça. Si n'importe qui pouvait produire au moins partiellement une partie de son électricité, chacun individuellement pourrait agir sans attendre un véritable engagement des pouvoirs publics.

Mais là, nous nous éloignons carrément du sujet.

[Pahtath]

Estimons-nous déjà heureux que les standards européens de charge ont été établis... 

Bon, je lance le topic sur les bonnes pratiques de charge ou c'est déjà fait ?

[jpp59]

C'est déjà discuté longuement dans le topic balance ton squatter... (ou dans les précédents).

[zadene]

Il y a 3 heures, Pahtath a dit :

...

Dans le cas des bornes, c'est de facto le cas : les opérateurs facturent au temps la recharge, ce qui est une situation défavorable au consommateur...

C'est défavorable quand il y a inadéquation entre les capacités de la borne et les capacités de la voiture.

 

Une Zoe sur une borne Zoe facturée au temps paie moins cher le kWh qu'une Tesla sur un SUC facturé au kWh.

(par exemple, 9cts le kWh pour 80% d'une Zoe 22kWh chez Reveo en abonné, ou 17cts en non abonné)

Par contre, une Leaf 30 ou une Ioniq 28, dépourvu de chargeur triphasé, paiera 23cts le kWh sur la même borne pour charger 80% de sa batterie (ou 29cts en non abonné).

 

On revient encore une fois au manque de bornes, qui fait qu'on est parfois obligé de se rabattre sur une borne inadéquate, et donc chère pour l'usage rendu.

Modifié janvier 14, 2020 par zadene