LEAF 1 & 2 / Autonomie

[Invité]

Bonjour

l'estimation presque correcte est bien entendue ,si les conditions du trajet ne change absolument pas,

sinon c'est en effet le grand n'importe quoi.

j'aurais du le préciser

 

il m'est arriver d'avoir une "estimation" qui ne permettais pas d'arriver à destination, mais en changeant ma façon de conduire , je sui parvenu à destination avec encore de la marge , pas beaucoup, certes, mais suffisamment pour réaliser que rien qu'en adoptant une éco-conduite forte, sur une partie du trajet, c'est suffisant pour aller beaucoup plus loin

 

pour info, je n'ai jamais eu le mode "tortue", juste une fois le mode dégradé

 

Patrick

[Invité]

Maurice Tardif vs Georges Tremblay... mdr!

[elthib]

le mec qui se créer deux identités pour soutenir la première avec la deuxième, n'importe quoi sérieux... y en a qui ont que ça à faire de leur vie...

[Agfa]

Bonjour

 

J’hésite entre deux voitures usagées, 24 KWh 2015, et une 30 KWh 2016.

 

Le vendeur m’a montré l’autonomie possible avec le tableau de bord des voitures pour m'informer de la différence entre les deux car les batteries ne sont pas neuves donc leur autonomie a diminué. Mais après avoir lu sur votre forum et m’être informé un peu, je commence à croire que le chiffre indiqué est nettement surévalué. Savoir si l’autonomie montrée par le vendeur est surestimé m'intéresse et de combien et pourquoi, encore plus.

 

Je comprends que lorsqu’on aime son automobile, on ne veut pas parler des défauts mais il faut tout connaître avant de prendre une décision.

 

Je trouve que vous agissez comme si vous demandiez à un directeur d'école de renvoyer un professeur parce qu’il s’approche de preuves qui démontrent que votre enfant, que vous aimez tant, copie pour avoir de bonne note.

 

SVP. Si vous avez des données avec photos pour savoir si le 30 KWh surévalue aussi l’autonomie, et que l’on peut déterminer de combien, je suis très intéressée par cet information.

 

Ça me permettrait de choisir entre les deux, et un fois que l’on comprend comment la valeur est surévaluée, on peut déterminer si ça correspond au besoin pour l’achat.

[...]

Merci

Demande au concessionnaire de te prêter les véhicules pour 24 heures. S'il refuse, n'achète pas la voiture.

 

Sinon, le Kia Soul EV sous-estime l'autonomie (à l'inverse de la Leaf)

[Invité]

Bonjour

un article qui me semble correct sur ce sujet

https://www.breezcar.com/actualites/article/vraie-autonomie-voitures-electriques-conditions-reelles-utilisation-1014

Patrick

[vesoul 2017]

Bonsoir

juste une info sur l EPA de la leaf

https://pushevs.com/2018/01/25/2018-nissan-leaf-gets-official-epa-ratings/

crdlt

[fzik]

Mon trajet d'aujourd'hui :

 

 

Comme quoi, l'autonomie indiquée n'est pas toujours fausse à 100%.

[Foxi]

Bonjour

 

J’hésite entre deux voitures usagées, 24 KWh 2015, et une 30 KWh 2016.

.... Mais après avoir lu sur votre forum et m’être informé un peu, je commence à croire que le chiffre indiqué est nettement surévalué.....

Merci

D'où tenez vous que l'autonomie indiquée après une charge est "surévaluée" ?

l'autonomie indiquée dépend de la manière dont on a conduit la voiture avant que cette autonomie ne soit calculée.

N'êtes vous pas la même personne que celle qui a ouvert ce sujet ??

[denon]

pour avoir eu une leaf et un soul

je confirme (de mon point de vue )

que l'autonomie de la leaf est nettement surévaluée .

et pour le soul elle est sous estimée.

[mroussel]

Bonjour cousin Français,

 

Je suis modérateur sur le forum ci-dessous. M. Tardif et M. Tremblay ont aussi des échanges intéressants: exactement les mêmes ! Certains d'entre-vous ont bien détecter le petit jeux. Je vous invite à avoir votre propre conclusion sur la pertinence de continuer la discussion. Grâce à votre forum, j'ai pu prendre action avec des preuves, alors, je vous en fait cadeau.

 

http://menu-principal-forums-aveq.1097349.n5.nabble.com/Nissan-m-invite-a-prouver-un-probleme-avec-la-Leaf-td83380.html

[Maurice Tardif]

Mon trajet d'aujourd'hui :

 

 

Comme quoi, l'autonomie indiquée n'est pas toujours fausse à 100%.

 

Est-ce que tu as des photos pour prouver tes chiffres ?

Quel était l'autonomie après la recharge suite a ce trajet ?

 

Moi j'aurai bientot beaucoup plus de données sur des trajets concécutif qui prouvent ma théorie. Avec photos pour prouver mes chiffres, pour la Leaf 2015.

 

Très bientot.

[Maurice Tardif]

Bonjour cousin Français,

 

Je suis modérateur sur le forum ci-dessous. M. Tardif et M. Tremblay ont aussi des échanges intéressants: exactement les mêmes ! Certains d'entre-vous ont bien détecter le petit jeux. Je vous invite à avoir votre propre conclusion sur la pertinence de continuer la discussion. Grâce à votre forum, j'ai pu prendre action avec des preuves, alors, je vous en fait cadeau.

 

http://menu-principal-forums-aveq.1097349.n5.nabble.com/Nissan-m-invite-a-prouver-un-probleme-avec-la-Leaf-td83380.html

 

Comme si c'était interdit de visiter d'autre forum.

C'est quand même bizarre que je parle d'autonomie de Leaf sur deux forums de Leaf ?

 

Le plus aberrant ce n'est pas mon attitude, mais l'ABSENCE de preuve fournit par ceux qui contestent ma position sur cette question.

 

Et aucun argument sur les chiffres que j'ai fournis, ni sur vos interprétations.

 

Seulement des approximations sans fondement.

 

N'oubliez pas, je peux fournir mes preuves a qui les demande, sauf bien sûr si vous vous fermer les yeux volontairement.

[Maurice Tardif]

Voici des donné de plusieurs trajet concécutif

 

MCN: Moyenne Comsommation Leaf

MCR: Moyenne Consommation Reel du trajet depuis de début du trajet.

Les moyennes sont en km/%

SURES: Surestimation en % de l'autonomie de la Leaf comparé a

la consommation réelle.

 

Voici ce que mon voyage, (pendant que suposément je fesait un faux compte) m'a donné.

 

km % GOM MCL MCR SURR

11,3 86 107 1,24 0,81 53,09%

0 98 121 1,23 0,00

4,8 90 107 1,19 0,48 147,92%

14 80 95 1,19 0,70 70,00%

21,2 70 81 1,16 0,71 63,38%

0 95 111 1,17

10 81 96 1,19 0,71 67,61%

0 100 116 1,16

8,1 84 91 1,08 0,51 111,76%

8,1 83 121 1,46 0,48 204,17%

8,1 83 90 1,08 0,48 125,00%

0 84 96 1,14

9,8 67 72 1,07 0,58 84,48%

9,8 66 71 1,08 0,54 100,00%

0 100 110 1,10

11,9 85 95 1,12 0,79 41,77%

17,5 71 90 1,27 0,60 111,67%

21,4 75 87 1,16 0,86 34,88%

26,9 69 83 1,20 0,87 37,93%

33,7 57 67 1,18 0,78 51,28%

42,3 45 55 1,22 0,77 58,44%

45 40 59 1,48 0,75 97,33%

48,8 35 45 1,29 0,75 72,00%

0 100 120 1,20

0,6 99 119 1,20 0,60 100,00%

7,4 90 106 1,18 0,74 59,46%

17,9 80 96 1,20 0,90 33,33%

27,7 68 80 1,18 0,87 35,63%

34,7 60 70 1,17 0,87 34,48%

41,8 50 56 1,12 0,84 33,33%

51,3 30 31 1,03 0,73 41,10%

59,4 20 23 1,15 0,74 55,41%

61,1 13 15 1,15 0,70 64,29%

km % GOM MCL MCR SURR

0 81 83 1,02

0,6 80 82 1,03 0,60 71,67%

8,1 70 73 1,04 0,74 40,54%

14,5 60 57 0,95 0,69 37,68%

24 51 55 1,08 0,80 35,00%

0 75 80 1,07

9,5 60 58 0,97 0,48 102,08%

24,1 40 46 1,15 0,60 91,67%

31,8 29 34 1,17 0,62 88,71%

0 63 84 1,33

1,8 60 78 1,30 0,60 116,67%

23,5 30 37 1,23 0,71 73,24%

36,5 20 27 1,35 0,85 58,82%

38,9 18 22 1,22 0,86 41,86%

0 83 103 1,24

2,8 80 101 1,26 0,93 35,48%

10,1 71 91 1,28 0,84 52,38%

17,3 60 77 1,28 0,75 70,67%

17,9 59 74 1,25 0,75 66,67%

26,8 51 61 1,20 0,84 42,86%

34,2 36 41 1,14 0,73 56,16%

40 30 37 1,23 0,75 64,00%

51 20 25 1,25 0,81 54,32%

55,9 19 28 1,47 0,87 68,97%

0 70 92 1,31

6,7 60 74 1,23 0,67 83,58%

17,5 50 65 1,30 0,88 47,73%

24,6 40 52 1,30 0,82 58,54%

34 30 44 1,47 0,85 72,94%

39,4 27 42 1,56 0,92 69,57%

41,6 25 37 1,48 0,92 60,87%

0 35 54 1,54

3,9 28 41 1,46 0,56 160,71%

14 20 30 1,50 0,93 60,71%

22,7 13 18 1,38 1,03 33,98%

24,6 12 15 1,25 1,07 16,82%

km % GOM MCL MCR SURR

0 81

6,6 60 70 1,17 0,31 277,42%

15 49 54 1,10 0,47 134,04%

26,3 32 35 1,09 0,54 101,85%

27,7 32 36 1,13 0,57 98,25%

0 68 75

23,8 39 46 1,18 0,66 78,79%

30,8 30 35 1,17 0,68 72,06%

40,1 21 25 1,19 0,74 60,81%

43,8 19 25 1,32 0,78 69,23%

0 100 121 1,21

9,8 89 109 1,22 0,89 37,08%

23,2 69 86 1,25 0,75 66,67%

 

On voie que la leaf calcul sur une distance de pres de 500km

l'autonomie avec une moyenne de 1,22 km/% qui varie en fonction de la consommation.

Mais elle ne fait aucune moyenne avec la consommation moyenne pour devenir plus précise.

En fait le % d'erreur bien que variable, est toujours très élevé.

 

La moyenne de consommation Réel, elle sur pres de 500 km

est de 0,70 %/km (température hivernale)

 

J'ai toutes les photos pour chaques données présenté.

Mais bien sur il y a beaucoup de menbre qui préfère se fermé les yeux a la réalité.

 

J'aurais bien aimé avoir des données des autre années de Leaf pour voir l'évolution de l'algorithme, s'il y en a.

[Maurice Tardif]

Mes données paraissais mieux quand je les ai collé.

Placez les dans un chifrié pour une meilleur visibilité.

[Invité]

Bonjour

juste pour te rappeler ce que tu affirmais

la leaf ne prend pas en compte les données immédiates

tes chiffres prouvent le contraire

elle les prend même en compte beaucoup trop

ce qui donne des variation d'estimation très rapide

si elle ne les prenais pas en compte , en début de trajet , batterie à 100%, quelque soit les trajets antérieurs , la valeur serais la même , avec juste un calcul "bête" entre énergie restant dans la batterie et moyenne arbitraire de départ

 

que ne comprend tu pas la dedans ?????

 

toutes les voitures font ainsi, quelque soit le modele et le constructeur

prise en compte des données immédiates , et pondération avec les données précédentes avec un % différent selon les constructeurs

c'est donc parfaitement conforme à ce qui est énoncé dans la notice fournie avec le véhicule

 

c'est pour cette raison que tu n'obtiendra jamais rien

 

et personne , ici comme ailleurs n'as de lien avec quelque constructeur que ce soit

 

Patrick

[zadene]

...

toutes les voitures font ainsi, quelque soit le modele et le constructeur

prise en compte des données immédiates , et pondération avec les données précédentes avec un % différent selon les constructeurs

...

Tout à fait.

En général, il s'agit des x derniers kilomètres.

Il est impossible d'avoir l’autonomie calculée sur les données actuelles, ce qui voudrait dire immédiates et instantanées. L'autonomie ferait un yoyo incessant, et l'affichage à l’arrêt (quand on a bien le temps de la regarder et de se projeter sur la prochaine charge) serait "autonomie infinie". Pas très pertinent

 

Cette valeur est difficile à obtenir, j'ai eu 16km sur le manuel d'une de mes anciennes voitures.

 

Si on veut plus fiable, une pondération avec, par exemple, le dernier km + les 10 derniers + les 100 derniers, est une meilleure approche, mais aucune n'est pas parfaite.

Si tu viens d'attaquer l'autoroute, seul la conso du dernier km est significative.

 

A titre personnel, j'ai observé comme Maurice une fonte plus rapide de l'autonomie au fur et à mesure que la batterie se vide (donc, une surestimation initiale).

Mais mon analyse est que j’attaque les fonds de batterie quand je voyage (terme pompeux pour dire rouler plus que d'habitude), et lors de ces déplacements, les trajets sont fatalement moins urbains, plus rapides, et donc, plus énergivores.

[Maurice Tardif]

Bonjour

juste pour te rappeler ce que tu affirmais

la leaf ne prend pas en compte les données immédiates

tes chiffres prouvent le contraire

elle les prend même en compte beaucoup trop

ce qui donne des variation d'estimation très rapide

si elle ne les prenais pas en compte , en début de trajet , batterie à 100%, quelque soit les trajets antérieurs , la valeur serais la même , avec juste un calcul "bête" entre énergie restant dans la batterie et moyenne arbitraire de départ

 

que ne comprend tu pas la dedans ?????

 

toutes les voitures font ainsi, quelque soit le modele et le constructeur

prise en compte des données immédiates , et pondération avec les données précédentes avec un % différent selon les constructeurs

c'est donc parfaitement conforme à ce qui est énoncé dans la notice fournie avec le véhicule

 

c'est pour cette raison que tu n'obtiendra jamais rien

 

et personne , ici comme ailleurs n'as de lien avec quelque constructeur que ce soit

 

Patrick

 

Je n’ai jamais dit que la Leaf ne prend pas les données immédiates, mais qu'elle n'exploite pas les données immédiates pour améliorer la précision de l'autonomie affichée. Bien sûr l'autonomie affichée varie en fonction des données actuelles, mais pas dans le but de rendre l'autonomie plus précise.

 

J'ai dit que SI les données immédiates étaient beaucoup plus considérées dans le calcul de l'autonomie, l'autonomie affichée serait plus réaliste.

 

L'argument que les valeurs immédiates ne peuvent servir à prévoir les conditions de conduite future ne tiennent pas, car les valeurs utilisées par la Leaf, comme elles ne sont pas basées sur les conditions actuelles, ont encore moins de chance de pouvoir prédire les conditions de conduite future.

 

Pour preuve, le % d'erreur demeure toujours très élevé, et même quand il réussit à diminuer, l'erreur maximale est reprise à chaque recharge, ce qui donne TOUJOURS, une SURESTIMATION de l'autonomie affichée.

 

Est-ce que tu voir pourquoi j'affirme que l'autonomie est toujours surestimée par rapport a ce que la voiture peut réellement faire, et que la voiture n'ajuste pas sa moyenne pour améliorer l'autonomie affichée ?

 

Mais quelle est ton interprétation sur les taux d'erreur que j'obtiens, tu penses que je peux faire un test différemment pour voir d'autre aspect auquel que je n'ai pas pensé ?

[fzik]

Mon trajet d'aujourd'hui :

 

 

Comme quoi, l'autonomie indiquée n'est pas toujours fausse à 100%.

 

Est-ce que tu as des photos pour prouver tes chiffres ?

Quel était l'autonomie après la recharge suite a ce trajet ?

 

Moi j'aurai bientot beaucoup plus de données sur des trajets concécutif qui prouvent ma théorie. Avec photos pour prouver mes chiffres, pour la Leaf 2015.

 

Très bientot.

Après recharge, j'avais 183 km d'affiché.

J'ai pas fait de photos.

 

Pense que si tu fais 50 km, l'autonomie va beaucoup varier, par rapport à ta conduite.

Mais plus tu roule longtemps, et plus l'autonomie se stabilise; elle bouge moins.

Quand je passe les 100/140 km, je trouve que l'autonomie évolue moins, même si on met un "coup de gaz" (si on peut dire ça, d'un VE) !

[Maurice Tardif]

Mon trajet d'aujourd'hui :

 

 

Comme quoi, l'autonomie indiquée n'est pas toujours fausse à 100%.

 

Est-ce que tu as des photos pour prouver tes chiffres ?

Quel était l'autonomie après la recharge suite a ce trajet ?

 

Moi j'aurai bientot beaucoup plus de données sur des trajets concécutif qui prouvent ma théorie. Avec photos pour prouver mes chiffres, pour la Leaf 2015.

 

Très bientot.

Après recharge, j'avais 183 km d'affiché.

J'ai pas fait de photos.

 

Pense que si tu fais 50 km, l'autonomie va beaucoup varier, par rapport à ta conduite.

Mais plus tu roule longtemps, et plus l'autonomie se stabilise; elle bouge moins.

Quand je passe les 100/140 km, je trouve que l'autonomie évolue moins, même si on met un "coup de gaz" (si on peut dire ça, d'un VE) !

 

Je suis décu que pour de trop belle, donné, bisarement précise a 100% il y a pas de photo.

[Maurice Tardif]

Bonjour

juste pour te rappeler ce que tu affirmais

la leaf ne prend pas en compte les données immédiates

tes chiffres prouvent le contraire

elle les prend même en compte beaucoup trop

ce qui donne des variation d'estimation très rapide

si elle ne les prenais pas en compte , en début de trajet , batterie à 100%, quelque soit les trajets antérieurs , la valeur serais la même , avec juste un calcul "bête" entre énergie restant dans la batterie et moyenne arbitraire de départ

 

que ne comprend tu pas la dedans ?????

 

toutes les voitures font ainsi, quelque soit le modele et le constructeur

prise en compte des données immédiates , et pondération avec les données précédentes avec un % différent selon les constructeurs

c'est donc parfaitement conforme à ce qui est énoncé dans la notice fournie avec le véhicule

 

c'est pour cette raison que tu n'obtiendra jamais rien

 

et personne , ici comme ailleurs n'as de lien avec quelque constructeur que ce soit

 

Patrick

 

Parce que tous les manufacturiers trompent leur client, cela justifie que Nissan de le faire aussi ?

Donc si tout le monde fait du vol à l'étalage, ce délit est justifiable. Bravo.

 

Mais en disant cela, tu admets l'existence des marges d'erreur que j'ai relevées, c'est déjà ça.

 

Peux-tu me montrer dans quelle notice, et à quelle page fournie par le fabricant, tu fais référence ?

 

Ou le fabricant met en garde les clients pour le caractère hasardeux du GOM ?

Ou il indique que le % d'erreur peut atteindre 70% à certains moments? (et pas uniquement dans les premiers 10%)

 

Et personne n'a été en mesure d'expliquer comment la Leaf pouvait pendant mon trajet augmenter la moyenne de consommation qu'elle utilise pour calculer l'autonomie, alors que la moyenne réelle de tout le trajet avant son augmentation était largement inférieure à la précédente moyenne utilisée par la Leaf.

 

Moi je me rapaille, que le manuel demande de regarder l'autonomie affichée pour savoir si on a assez d'énergie pour se rendre a la prochaine borne.

 

Combien de membres de ce forum m'ont ridiculisé parce que je voulais démontrer comment le GOM n'était pas asse précis pour respecter ce passage du manuel, et qu'ils ont tout jugé inutile de seulement penser s'en servir ?

 

Mais c'est justement le fait qu'on ne peut pas s'y fier que je dénonce. Et je trouve important de trouver un moyen de comprendre comment Nissan calcule ce chiffre, pour les inciter à l'améliorer.

[Invité]

Bonjour

comme je l'ai déjà dis

 

écrit l'algorithme , test le, et si tu arrive à faire mieux , essais de le donner aux constructeurs

 

Patrick

[wywy]

Heu ... s'il arrive à faire mieux faut surtout pas le donner au constructeur

 

Mais le vendre aux particuliers et faire reconnaître cette application auprès d'organismes officiels

 

Ceci étant, faire tout un pataquès auprès des forums, pour démontrer a un concessionnaire (qui n'est qu'un concessionnaire) des preuves .... heu à partir d'un forum ?

 

Sans témoins prêts à signer un document certifiant que les faits sont exacts? à faire une déclaration officielle ?

 

Cette démarche n'a pas de sens. Dommage car le sujet aurait pu être intéressant.

 

Dommage également, car même si cette discutions apporte des mots clés intéressants pour la recherche de Google et autres, elle ne le sera pas pour ceux qui cherchent de vraies informations sur l'autonomie de la Leaf et les astuces pour l'optimiser.

[Foxi]

Avant de venir râler ici et apparemment sur d'autres Forums et groupes, as-tu au moins pris la peine de consulter un avocat ?

 

Quel est ton problème ? Qu'une "estimation" soit fausse ? C'est la définition même de l'estimation.

 

Donc merci de nous tenir au courant une fois que les actions en justice seront engagées, et surtout une fois que tui auras perdu ton procès pour nous préciser combien tu as perdu pour rien

[arnaud v8]

Ma vision : au delà du signalement au concessionnaire ou, mieux, au service client Nissan, qui permet de faire remonter les imperfections et d'initier les corrections éventuelles, le correctif le plus simple : Spy leaf.

Un dongle OBDII bluetooth, un smartphone sous Android et l'appli Spy leaf permettent de donner assez précisément la distance parcourable jusqu'à 5 % de charge restante à condition de rentrer la consommation moyenne donnée par l'ordinateur de bord dans l'appli.

[Maurice Tardif]

Ma vision : au delà du signalement au concessionnaire ou, mieux, au service client Nissan, qui permet de faire remonter les imperfections et d'initier les corrections éventuelles, le correctif le plus simple : Spy leaf.

Un dongle OBDII bluetooth, un smartphone sous Android et l'appli Spy leaf permettent de donner assez précisément la distance parcourable jusqu'à 5 % de charge restante à condition de rentrer la consommation moyenne donnée par l'ordinateur de bord dans l'appli.

 

Et personne d'entre vous ne s'intéresse a ce que Nissan donne des informations correcte aux futur acheteur ?

Vous n'êtes pas intéressé a ce que l'autonomie affiché par les voitures soit utilisable ?

 

Je ne cherche pas de preuve ayant les critères nécessaires pour intenter un procès, mais pour au moins montrer à mon concessionnaire les faits, et évités qu'il me traite comme si ce problème n'existait pas.

(seulement la date, et l'odomètre suffisent pour montrer que les photos proviennent de voitures différentes)

 

Ce qu'ils nient pour le moment, en me disant que je suis le premier a leur parlé de ce problème.

Comme si c'était possible. Ils doivent dire ça a tous ceux qui s'en pleingne.

 

Je ne cherche pas de preuve ayant les critères nécessaires pour intenter un procès, mais pour au moins montrer à mon concessionnaire les faits, et évités qu'il me traite comme si ce problème n'existait pas.

(seulement la date, et l'odomètre suffisent pour montrer que les photos proviennent de voitures différentes)

 

L'important c'est d'amenner Nissan a apporter une mise a jours pour corriger cette abération.

Si Leaf Spy est capable de calculé une autonomie plus précise que la Leaf, avec les données de la Leaf, Nissan en est aussi capable.

 

Vous ne pensez pas ?

 

S'il ne le font pas c'est que c'est probablement une erreur volontaire, et ça aussi , si c'est le cas, il ne faut pas l'accepter.