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Alexb

Leaf 30 kWh : perte de la première barre

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Le 18/09/2020 à 13:01, BaudouinLabrique a dit :

 

Suivant les résultats d’une QUARANTAINE d’études menées à l’échelle internationale, l’IVL, l’agence suédoise pour la recherche et l’environnement) on constate que le nombre de cycles maximum atteints est en chargeant entre 65 et 75 % (12.000 cycles) et en maintenant cette charge quand la voiture est au repos prolongé (comme chez soi)
 

 

« Charging Parameters - Cycles before capacity reduced to 85%

 

[nombre de cycles avant que la capacité de la batterie ne tombe à 85%] :

 

 

100% — 25% - 2,010

 

100% — 40% - 2,800

 

100% — 50% - 2,800

 

85% — 25% - 4,500

 

75% — 25% - 7,100

 

75% — 45% - 10,000

 

75% — 65% - 12,000 »

 

https://cleantechnica.com/2018/08/26/the-secret-life-of-an-ev-battery/?fbclid=IwAR084NKGd1_c4yPnCyQaOMeV69V3EqPZEul22fyCvVgdynhU87cGQmIEzMk

 

Si je comprends bien il faut multiplier le nombre de cycle par le delta en pourcent pour avoir l'energie sortie de la batterie ce qui donne un tableau différent :

 

100% — 25% 2,010 => 1507
100% — 40% 2,800 => 1680
100% — 50% 2,800 => 1400
85% — 25% 4,500  => 2700
75% — 25% 7,100  => 3550
75% — 45% 10,000 => 3000
75% — 65% 12,000 => 1200

L'optimum a l'air d'être 75-25% avec 3550 fois la capacité de la batterie sortie en energie avant que la batterie soit dégradée a 85% de sa capacité initiale.

 

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L'optimum c'est entre 75% — 65% ce qui permet alors12,000 cycles de recharge complète !
(Exemple pour une 30 kWh, une charge complète équivaut des charges successives de 13 kWh + 9  kWh + 5 kWh sachant qu'une batterie ne peut pas être recjahrégee complètement)

Modifié par Mister MMT
merci de ne pas reciter le message précédent

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oui mais ça c'est la théorie, apres il faut appliquer ça à la vie de tous les jours, par exemple pour faire l'aller retour (60km) en leaf 24, il est impossible de rester dans une plage si faible.

Sur la mienne, maintenant je ne me m’embête plus trop, elle charge toutes la nuit à 100 % ou un peu moins si je suis rentré trop faible le soir pour pouvoir faire nos 50 à 100 km par jour et on limite à 80% le week-end vu qu'elle roule moins ou que l'on peut aussi la charger le midi si besoin. Je me rend compte que le soh baisse legerement en enchainant les km (27000/an mais ça reste acceptable). Une voiture c'est fait pour rouler aussi 😉

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Il y a 1 heure, BaudouinLabrique a dit :

Actuellement près de 50.000 km
 

Je dois vous avouez que :

 

 

1° Je ne fais quasiment pas d'autoroute

2° Peu de côtes

3° je ne dépasse jamais les 90 km/h

4° Modes ECO + B

5° Jamais de clim et très peu de chauffage (sauf siège chauffant mis sous les 14° extérieurs)

6° Anticipation et proactivité maximales sur route, pas d'accélération brusque

7° Quasiment uniquement des charges lentes (chez moi)

8° Barrettes de température : jamais quasiment jamais dépassé les cinq niveaux comme sûr la photo

 

 

Moyenne annuelle : sous les 11 kWh/100 km

 

 

N.B. Je suis même descendu à 7,6 en usage strictement urbain,

ce qui me permettrait de rouler ainsi durant 350 km !

L'indication d'autonomie comme repris sur la photo 243 km est toujours sous-évaluée...

 

 

 

Leaf_conso_8_et_demi._Webjp.jpg

ok, oui ce n'est pas enorme (le kilometrage ).

rdv dans 6 ans avec ton record de conso pour voir ou en est la batterie!

 

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il y a 58 minutes, Langevint a dit :

ok, oui ce n'est pas enorme (le kilometrage ).

rdv dans 6 ans avec ton record de conso pour voir ou en est la batterie!

 

J'y compte bien et même vous aurez des nouvelles régulièrement
et de quoi faire mentir ceux ici qui prétendent que quoiqu'on fasse, 'une batterie perd beaucoup de capacité de charge :

- lorsqu'on roule peu (comme moi)
-
par le simple et seul fait du "vieillissement"

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Le 20/09/2020 à 13:47, BaudouinLabrique a dit :

J'y compte bien et même vous aurez des nouvelles régulièrement
et de quoi faire mentir ceux ici qui prétendent que quoiqu'on fasse, 'une batterie perd beaucoup de capacité de charge :

- lorsqu'on roule peu (comme moi)
-
par le simple et seul fait du "vieillissement"

perd beaucoup, non, mais le temps à quand même un effet si on en croit les différentes études dont certaines postées sur ce site, les batteries ne sont pas éternelles.

Je compte bien aussi garder ma leaf 24 le plus longtemps possible, rien que pour voir la durée de vie de la batterie (en esperant ne pas avoir de panne a coté sur le reste de la voiture).

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il y a 1 minute, Langevint a dit :

perd beaucoup, non, mais le temps à quand même un effet si on en croit les différentes études dont certaines postées sur ce site, les batteries ne sont pas éternelles.

 

les études (concernant des statistiques) montrent une moyenne et donc incluant des VE dont
- d'un côté, des propriétaires qui ont un comportement (charge, sur route...) les pires pour la durée de vie des batteries,
- de l'autre côté, des propriétaires qui ont un comportement (charge, sur route...) les plus appropriés pour la durée de vie des batteries,

Enfin, rappel, il y a la méta-analyse suédoise citée qui rassemble une QUARANTAINE d’études menées à l’échelle internationale, l’IVL, l’agence suédoise pour la recherche et l’environnement) on constate que le nombre de cycles maximum atteints est en chargeant entre 65 et 75 % (12.000 cycles) et en maintenant cette charge quand la voiture est au repos prolongé (comme chez soi)

« Charging Parameters - Cycles before capacity reduced to 85%

[nombre de cycles avant que la capacité de la batterie ne tombe à 85%] :

 

100% — 25% - 2,010

100% — 40% - 2,800

100% — 50% - 2,800

85% — 25% - 4,500

75% — 25% - 7,100

75% — 45% - 10,000

75% — 65% - 12,000 »

https://cleantechnica.com/2018/08/26/the-secret-life-of-an-ev-battery/?fbclid=IwAR084NKGd1_c4yPnCyQaOMeV69V3EqPZEul22fyCvVgdynhU87cGQmIEzMk

N.B. par cycle il faut entendre un cycle complet de recharge.

En chargeant et en maintenant à l'arrêt mon VE entre 65 et 75% de charge, j'optimise donc la durée de vie de ma batterie et la méta-analyse ne parle pas de durée de vie limité par le seul facteur de temps (années)


N.B. Une étude isolée ne vaut pas grand chose en comparaison d'une méta-analyse  "Une méta-analyse est une méthode scientifique systématique combinant

les résultats d'une série d'études indépendantes sur un problème donné, selon un protocole reproductible.

 

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il y a 12 minutes, BaudouinLabrique a dit :

et la méta-analyse ne parle pas de durée de vie limité par le seul facteur de temps (années)

Elle n'en parle pas, ça ne veut pas dire que ça n'existe pas (seulement que ce n'était peut-être pas dans le scope de l'étude).

 

Ce schéma extrait du site National Renewable Energy Laboratory montre bien que les deux facteurs coexistent :

 

equation_lifespan.jpg

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Il y a 7 heures, BaudouinLabrique a dit :

les études (concernant des statistiques) montrent une moyenne et donc incluant des VE dont
- d'un côté, des propriétaires qui ont un comportement (charge, sur route...) les pires pour la durée de vie des batteries,
- de l'autre côté, des propriétaires qui ont un comportement (charge, sur route...) les plus appropriés pour la durée de vie des batteries,

Enfin, rappel, il y a la méta-analyse suédoise citée qui rassemble une QUARANTAINE d’études menées à l’échelle internationale, l’IVL, l’agence suédoise pour la recherche et l’environnement) on constate que le nombre de cycles maximum atteints est en chargeant entre 65 et 75 % (12.000 cycles) et en maintenant cette charge quand la voiture est au repos prolongé (comme chez soi)
 

« Charging Parameters - Cycles before capacity reduced to 85%

[nombre de cycles avant que la capacité de la batterie ne tombe à 85%] :

 

 

100% — 25% - 2,010

100% — 40% - 2,800

100% — 50% - 2,800

85% — 25% - 4,500

75% — 25% - 7,100

75% — 45% - 10,000

75% — 65% - 12,000 »

 

 

Oui BaudouinLabrique, je les connais ces chiffres et je suis d'accord, mais dans la réalité, utiliser une voiture electrique sur les 10% ou 30% de la plage du milieu , c'est pratiquement impossible, a part si on ne fait que de petits trajets mais dans ce cas, les gens reflechissent a acheter un Ve car en faisant peu de km ils rentabilisent beaucoup moins vite leur achat comparé a une thermique.

 

Perso j'essaie également de ne pas faire tomber trop bas la charge et quand je sais que je vais peu rouler, je ne dépasse pas les 80% de charge,  mais j'ai acheté une 24kw car j'y gagne comparé a une thermique pour mes trajet de 60 à 110km.et je ne vais pas limiter mes trajets journaliers à 40 km juste pour rester dans la plage des 45-75%.

 

Sinon, je n'ai pas de chiffres autant détaillés, et je n'ai pas le temps de chercher ;) , mais dans les études sur les batteries, on y parle très souvent ou même toujours aussi du facteur temps , il doit quand meme y avoir un lien...

 

 

Ce que je ne comprend pas mais vous pourrez m'éclairer, c'est pourquoi on dit souvent qu'avec 20 ou 30% de perte de capacité, les batterie ne sont plus utilisable (comme ici http://www.avem.fr/actualite-quelle-duree-de-vie-pour-les-batteries-lithium-ion-4036.html )

tant que la tension est correcte, le fait d'avoir moins de capacité changera juste l'autonomie non?

Modifié par Langevint

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Il y a 20 heures, BaudouinLabrique a dit :

...
 

« Charging Parameters - Cycles before capacity reduced to 85%

[nombre de cycles avant que la capacité de la batterie ne tombe à 85%] :

 

 

100% — 25% - 2,010

100% — 40% - 2,800

100% — 50% - 2,800

85% — 25% - 4,500

75% — 25% - 7,100

75% — 45% - 10,000

75% — 65% - 12,000 »

https://cleantechnica.com/2018/08/26/the-secret-life-of-an-ev-battery/?fbclid=IwAR084NKGd1_c4yPnCyQaOMeV69V3EqPZEul22fyCvVgdynhU87cGQmIEzMk

N.B. par cycle il faut entendre un cycle complet de recharge.

En chargeant et en maintenant à l'arrêt mon VE entre 65 et 75% de charge, j'optimise donc la durée de vie de ma batterie et la méta-analyse ne parle pas de durée de vie limité par le seul facteur de temps (années)
...

 

Je ne le comprends pas comme ça.

Dans cette étude, un cycle n'est pas un cycle complet de 0 à 100, mais le cycle qui est précisé.

C'est 2010 fois de 100 à 25, et pas 2010 fois de 100 à 0 si tu restes entre 100 et 25.

Sinon, tu aurais un facteur 6 sur la longévité selon la plage utilisée.

Et l'optimum est donc entre 75 et 25%.

 

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il y a 6 minutes, zadene a dit :

Je ne le comprends pas comme ça.

Dans cette étude, un cycle n'est pas un cycle complet de 0 à 100, mais le cycle qui est précisé.

C'est 2010 fois de 100 à 25, et pas 2010 fois de 100 à 0 si tu restes entre 100 et 25.

Sinon, tu aurais un facteur 6 sur la longévité selon la plage utilisée.

Et l'optimum est donc entre 75 et 25%.

 

Pas d'accord : je maintiens que le niveau de charge idéal, en ce compris un tel état à maintenir en stationnement,
c'est bien entre 65% et 75%, puisque cela permet alors 12.000 cycles !

100% ou 25 % cela fait tomber au minimuim de cycles : 2010

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@zadene
je comprends comme toi, mais par contre, pourquoi des décharges 75%-45% sont plus néfastes que des décharges 75%-25% ?

Du point de vue de la charge ou de la décharge, je ne vois pas à quel moment on est plus agressif envers la batterie et pourquoi elle s'userait un peu plus...

 

75-25 : 7100 cycles soit l'équivalent de 3550 cycles complets de 100% à 0%

 

75-45 : 10000 cycles soit l'équivalent de 3000 cycles complets de 100% à 0%

Modifié par e-Lionel

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j'aurais aussi tendance a comprendre comme vous,

10000 petits cycles de 75% à 45%, soit au total plus de km que 2000 cycles complets de 100% à 5%, plus grandes longevité etc..

mais il faut avoir un profil très particulier pour ne jamais dépasser ces % de décharges/recharges et le besoin journalier d'uniquement 30% de la batterie

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il y a 10 minutes, Langevint a dit :

le besoin journalier d'uniquement 30% de la batterie

Une solution est de prendre une batterie beaucoup plus grosse que nécessaire, mais ça conduirait à augmenter considérablement  le prix et le poids des voitures.

 

Pas certain que ce soit économiquement rentable.

 

 

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il y a 31 minutes, Remy a dit :

Une solution est de prendre une batterie beaucoup plus grosse que nécessaire, mais ça conduirait à augmenter considérablement  le prix et le poids des voitures.

 

Pas certain que ce soit économiquement rentable.

 

 

Ni écologiquement décent.

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oui pas rentable economiquement et ecologiquement pas décent c'est vrai!

pour ma part, j'y gagne par rapport à ma thermique d'avant car j'ai pris une 24kw d'occasion. Si j'avais une 40kw ou une 62 pour n'utiliser qu'une petite plage de la batterie, je n'aurais eu aucun avantage, j'aurais même pas eu les moyens😄

 

Modifié par Langevint

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J'ai demandé dans ma concession Nissan, l'état réel de la batterie, et il m'a dit '' 12 barres, elle est nickel'', et ça s'est arrêté la, pas de précisions en plus...mais ils avait pas l' air de maîtriser l'électrique, niveau autonomie je lui ai demandé aussi, il m'a dit environ 250 kms.... Pas très concluant du coup😅

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Lorsque mon épouse avait acheté sa Leaf, nous étions partis l'essayer une petite heure, le temps de brancher un dongle et de se connecter avec LeafSpy (version gratuite) pour voir le SOH et l'équilibrage des cellules.

 

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