Le pulse & glide améliore t-il réelement l'autonomie des VE?

[elthib]

ah tiens y avait longtemps que je t'avais pas lu toi, mais tu m'a pas manqué à vrai dire

[pierre8100]

?

Pas compris là...

[Kratus]

Bravo à tous: vous avez remarqué ?

 

Dans le sujet sur le pulse & glide vous parler de la technique de roulage en N

 

Dans le sujet sur le roulage en N vous parlez du pulse & glide.

[Invité]

Bonsoir

Attention en pratiquant le mode roue libre sur les véhicules restituant l'énergie aux accus lors du frein moteur. En effet le moteur est non alimenté en mode roue libre. Il devient générateur et délivre une tension élevée en fonctionnant en onduleur mais il ne peut restituer sa puissance aux accumulateurs de traction puisse que le moteur est déconnecté des batteries. Il va donc faire monter la tention non absorbée par les batteries sur son bus continu. Cette tension pourra dépasser le seuil admissible par les IGBT et autres tyristors et condensateurs qui seront détruits par surtension. L'électronique de puissance sera soumise en amont à la tension sortie de puissance soit plus de 340 v (sur la Ion Peugeot) et en aval à la tension du mode onduleur du moteur soit à peut près 350v. Les composants électroniques de puissance de cette Ion seront soumis à une tension de presque 700 volts qui est le seuil de claquage des semiconducteurs de puissance. (au lieux de 340/360 prévus.)

Cette surtention stresse et fait chauffer énormément les composants qui vont finir par se détruire. Dans le meilleur des cas leur longévité sera nettement réduite . Si les composants de puissance se mettent en court-circuit ce qui est fréquent en cas d'une surtension ce sera la batterie qui mangera les 700 volts... Le mode roue libre est à proscrire sur les véhicules fonctionnant en onduleur dans les phases frein moteur et freinage (pratiquement la quasi totalité des véhicules électriques récents.) Bien sûr les constructeurs ont prévu que le mode roue libre sera utilisé par les conducteurs aussi il a installé des protections par coupure à relais et destruction fusible mais vaut mieux ne pas tenter le diable quand la protection agit la surtention a déjà eut lieu.

Je souhaite vous avoir aidé avec ces explications. Maintenant c'est à vous de voir si le jeu en vaut la chandelle.

cordialement

Cordialement

[Invité]

j'ai d'ailleurs remarqué un truc c'est que quand on se met en N dans une descente assez forte pendant disons 1 km, l'odb indique une autonomie estimée qui grimpe de 2 ou 3 km à la fin de cette descente, je pense pas qu'il y ait de regen mais il doit recalculer par rapport à la distance parcourue en plus en consommant 0 kwh aux 100 je pense

 

Bonjour

pour info

Le mode roue libre est interdit par le code de la route:

 

Diapositive code de la route du jour

 

Dans une longue descente, je peux rouler au point

mort :

Oui ..................................... A

Non ..................................... B

 

Bonne réponse : B

 

http://www.maxipermis.com/question-code-2013-03-17.html

 

Le mode roue libre en plus d'être interdit est inefficace, dangereux, diminue le contrôle du véhicule et use les freins.

Sur un VT le frein moteur coupe l'arrivée de carburant. Ce n'est pas le cas au ralenti. La roue libre sur un véhicule thermique est donc contre productive.

Sur voiture à récupération d'énergie électrique la tension fournie par le moteur n'est plus delivrée aux batteries qui sont déconnectées mais appliquée à l'électronique de puissance qui n'est pas prévue pour ça. (Expliqué en detail sur un autre post.)

cordialement

[elthib]

Ah, le monsieur expert en loi qui s'attaque à l'upgrade de la boite des ions / C0 s'attaque maintenant au mode roue libre

tu vas nous faire tous les sujets possibles?

 

Le mode roue libre en plus d'être interdit est inefficace, dangereux, diminue le contrôle du véhicule et use les freins.

Sur un VT le frein moteur coupe l'arrivée de carburant. Ce n'est pas le cas au ralenti. La roue libre sur un véhicule thermique est donc contre productive.

Sur voiture à récupération d'énergie électrique la tension fournie par le moteur n'est plus delivrée aux batteries qui sont déconnectées mais appliquée à l'électronique de puissance qui n'est pas prévue pour ça. (Expliqué en detail sur un autre post.)

cordialement

 

C'est ton avis, nous ne le partageons pas, nous sommes plusieurs à avoir vu une différence notable d'autonomie en faisant de la roue libre, j'aurai jamais pu faire 180km en ion en une charge sans faire du N par exemple...

[Invité]

j'ai d'ailleurs remarqué un truc c'est que quand on se met en N dans une descente assez forte pendant disons 1 km, l'odb indique une autonomie estimée qui grimpe de 2 ou 3 km à la fin de cette descente, je pense pas qu'il y ait de regen mais il doit recalculer par rapport à la distance parcourue en plus en consommant 0 kwh aux 100 je pense

Bonjour.

Oui on voit 3 km de plus mais c'est un leurre dû au mode de calcul. 3 km plus loin on en perd 6. Si la restution énergétique n'était pas valable les constructeurs ne l'auraient pas installée vus les complications techniques et les problèmes de gestion des fortes puissances en phases de récupération :

Plusieurs dizaines d'ampères sous une tension de 700volts pour une Ion par exemple. (340v des batteries plus les 350v fournis par le moteur en phase onduleur.)

Pour recharger la batterie de traction la tension moteur doit être supérieure à celle des batteries .

cordialement

[RD150]

Il va falloir que le code la route évolue, alors :

 

https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/roue-libre-a-130-km-h-la-volkswagen-golf-coupe-son-moteur-et-file-sur-son-elan_471524

 

Sauf erreur (je ne trouve pas de source sur le sujet), cela fait déjà quelques années que c'est appliqué aux camions, en plus de l'anticipation montée/descente par le GPS.

[StepB13]

Indépendamment de savoir si c'est plus efficace pour économiser quelques Wh ou quelques décilitres, outre le fait qu'il soit interdit dans le code de la route, le mode roue libre n'est jamais optimal en terme de conduite et de vitesse. Il faut toujours et en permanence faire des corrections, soit en freinant, soit en repassant en D pour accélérer. Car à moins d'une légère pente à un angle bien précis, en roue libre N, la voiture accélérera ou ralentira forcément. C'est un mode de conduite qui impose d'être tout le temps, par a coup, en train d'ajuster sa vitesse. Et devoir freiner en roue libre, cela n'actionne que les freins, et aucun freinage récupératif, à moins de passer en D avant de freiner...

En résumé, une conduite chaotique, en terme de vitesse qui ne cessera de varier, tant qu'en terme de confort, à être en permanence en train de changer de N à D et à accélérer et freiner... Franchement, le mode B associé au régulateur de vitesse, même s'il est plus consommateur, reste un confort de conduite autrement plus important pour soi-même déjà, mais aussi pour les conducteurs qui nous suivent, car notre vitesse ne fait pas le yoyo.

Si vous voulez vraiment faire des économies de conso, c'est surtout sur la vitesse moyenne. Et si on prend la vitesse moyenne avec le mode pulse/glide/break, qui fatalement donne une vitesse moyenne inférieure à la vitesse limite, si on descend un peu sa vitesse régulée vers cette vitesse, je ne suis pas certain qu'au final le gain sera si important que cela... Et franchement, je 'nai aucune envie de faire la comparaison. C'est quand même autrement plus confortable de caler le régulateur de vitesse qui consommera ou récupérera exactement ce qu'il faut pour coller à la consigne. Et si c'est juste pour gagner quelques € sur la facture d'électricité, bah avoir genre une facture annuelle due au VE de 350€ au lieu de 400 (chiffres au pif) alors que l'on a remplacé sa thermique qui coûterait 1500€ d'essence, vu ce que l'on économise déjà en électrique, je trouve que c'est énormément d'efforts dans la conduite pour bien peu de gain (5% d'économie en plus, 50€ par rapport aux 1500€ de l'essence), comparé à la conduite au régulateur...

[Invité]

Bonjour

sans jamais changer du mode eco+B , je gère entièrement avec l'accélérateur la puissance de régénération en descente,

avec l'habitude, c'est très facile et très efficace.

je suis de ceux qui on une autonomie la plus importante d'après ce que je lis sur le forum et ailleurs sur le net

 

la conduite à un seul pied permet d'être toujours en lien avec la voiture et permet de réagir à toutes les éventualité de la route

je pense que c'est qui est réalisé en leafII avec la E-pédale

 

pour ma part, le mode N me ferais plus de travail sans rien m'apporter en autonomie

 

Patrick

[elthib]

StepB13... encore une fois, certains VE n'ont pas de régulateur de vitesse... faudrait vous le mettre dans la tête une bonne fois pour toute

[StepB13]

StepB13... encore une fois, certains VE n'ont pas de régulateur de vitesse... faudrait vous le mettre dans la tête une bonne fois pour toute

La plupart en ont, quand même, c'est souvent de série... Mis à part sur Ion/C-zéro, toutes doivent l'avoir de série quasiment (même les nouvelles Smart EQ, contrairement aux précédentes ED).

Mais même sans, à rouler à allure constante est tout de même plus confortable que de jouer en permanence du frein accélérateur et levier de vitesse et faire le yoyo en vitesse...

[elthib]

justement en légère pente le fait de mettre en N permet à la voiture de maintenir et même d'accélérer légèrement sans toucher à la pédale... ce qui est bien pratique puisqu'on peut enlever le pied de l'accélérateur

[denon]

et si la voiture accélère dans cette meme légère pente en roue libre c'est que ce n'est pas le mode le plus efficient dans ce cas la , puisqu'il aurait mieux valu etre en légère régénération pour maintenir une certaine vitesse jusqu'avant la fin de celle ci

[elthib]

Non car il faut quand même appuyer sur l’accélérateur pour contrer le frein et continuer de prendre de la vitesse...

[StepB13]

Ce n'est pas parce que l'on appuie sur l'accélérateur que l'on consomme, on n'est pas en thermique. En descente, appuyer sur l'accélérateur permet de réduire la récupération d'énergie pour ajuster la vitesse, mais on continue de récupérer de l'énergie. Comme ferait le régulateur, de manière optimisé.

[nesdonal]

Pour info l'A3 e-tron est en mode roue libre par défaut(en mode tout électrique), donc je ne pense pas que cela soit interdit pas le code de la route.

Ayant une conduite "sportive" (400k km en bécane sportive, ça déforme^^), je n'ai pas trouvé ce mode de conduite particulièrement "dangereux"si ce n'est le freinage qui est faible à l'attaque (la pression sur la pédale de frein déclenche en premier lieu le freinage régénératif, ce n'est que quelques fractions de secondes après un freinage appuyé que les étriers entrent en action), mais on peut contourner le problème par le passage en mode S sur la boite.

[StepB13]

Pour info l'A3 e-tron est en mode roue libre par défaut(en mode tout électrique), donc je ne pense pas que cela soit interdit pas le code de la route.

Ayant une conduite "sportive" (400k km en bécane sportive, ça déforme^^), je n'ai pas trouvé ce mode de conduite particulièrement "dangereux"si ce n'est le freinage qui est faible à l'attaque (la pression sur la pédale de frein déclenche en premier lieu le freinage régénératif, ce n'est que quelques fractions de secondes après un freinage appuyé que les étriers entrent en action), mais on peut contourner le problème par le passage en mode S sur la boite.

Roue libre, cela ne veut pas dire mode D avec 0 récupération d'énergie, cela veut dire mode N, ce qui est interdit, c'est comme rouler au point mort en thermique

[Gégé]

Roue libre, cela ne veut pas dire mode D avec 0 récupération d'énergie, cela veut dire mode N, ce qui est interdit, c'est comme rouler au point mort en thermique

C'est le fond du malentendu depuis le début de ce fil :

- on peut très bien être en roue libre en D (Cf certaines boîtes DSG ; mode B zéro : "point G" etc....) ;

- ce qui est "interdit" c'est le passage de N en D autrement qu'à l'arrêt, pied sur le frein.

[StepB13]

Roue libre, cela ne veut pas dire mode D avec 0 récupération d'énergie, cela veut dire mode N, ce qui est interdit, c'est comme rouler au point mort en thermique

C'est le fond du malentendu depuis le début de ce fil :

- on peut très bien être en roue libre en D (Cf certaines boîtes DSG ; mode B zéro : "point G" etc....) ;

- ce qui est "interdit" c'est le passage de N en D autrement qu'à l'arrêt, pied sur le frein.

Sur plusieurs VE, le mode D n'est pas roue libre, comme sur le Soul, il y a un peu de freinage récupératif, et ce n'est pas le seul.

Certains utilisateurs du Soul passent en N pour avoir 0 récupération...

Mais même en D roue libre, impossible de maintenir une vitesse constante, toujours obligé d'ajuster avec accélération ou freinage manuel, confort de conduite 0...

[arnaud v8]

Bonsoir

Attention en pratiquant le mode roue libre sur les véhicules restituant l'énergie aux accus lors du frein moteur. En effet le moteur est non alimenté en mode roue libre. Il devient générateur et délivre une tension élevée en fonctionnant en onduleur mais il ne peut restituer sa puissance aux accumulateurs de traction puisse que le moteur est déconnecté des batteries. Il va donc faire monter la tention non absorbée par les batteries sur son bus continu. Cette tension pourra dépasser le seuil admissible par les IGBT et autres tyristors et condensateurs qui seront détruits par surtension. L'électronique de puissance sera soumise en amont à la tension sortie de puissance soit plus de 340 v (sur la Ion Peugeot) et en aval à la tension du mode onduleur du moteur soit à peut près 350v. Les composants électroniques de puissance de cette Ion seront soumis à une tension de presque 700 volts qui est le seuil de claquage des semiconducteurs de puissance. (au lieux de 340/360 prévus.)

Cette surtention stresse et fait chauffer énormément les composants qui vont finir par se détruire. Dans le meilleur des cas leur longévité sera nettement réduite . Si les composants de puissance se mettent en court-circuit ce qui est fréquent en cas d'une surtension ce sera la batterie qui mangera les 700 volts... Le mode roue libre est à proscrire sur les véhicules fonctionnant en onduleur dans les phases frein moteur et freinage (pratiquement la quasi totalité des véhicules électriques récents.) Bien sûr les constructeurs ont prévu que le mode roue libre sera utilisé par les conducteurs aussi il a installé des protections par coupure à relais et destruction fusible mais vaut mieux ne pas tenter le diable quand la protection agit la surtention a déjà eut lieu.

Je souhaite vous avoir aidé avec ces explications. Maintenant c'est à vous de voir si le jeu en vaut la chandelle.

cordialement

Cordialement

L'électronique est exactement dans la même configuration quand on maintient l'accélérateur de manière à ne pas consommer ni régénérer : le moteur est générateur, et à vide.

Les composants sont forcément dimensionnés pour y résister, sinon ils claqueraient souvent...

[david13]

pour reprendre une phrase cité par Hubi (membre d'ap qui à réalisé le (premier) record de consommation avec la Ioniq) :

 

"L'énergie la plus facile à récupérer c'est celle qu'on a pas dépensé !"

 

donc la question ne se pose même pas, c'est mathématique.

 

En privilégiant la roue libre on améliore l'autonomie.

 

Quand à la question de la sécurité, sur la Ioniq les palettes de régénération sont concu pour aller du niveau 3 (forte régénération) à 0 (pas de régénération donc roue libre.

 

c'est d'ailleurs un des éléments qui m'a plu sur la Ioniq !

 

 

les routes parfaitement plate ça n'existe que sur circuit.

 

dans la vraie vie, les faux plat sont la norme. donc être en roue libre permet de maintenir plus au moins sa vitesse sans pour autant être un danger pour la circulation !

 

maintenant les ve qui n'ont pas de mode 0 régénération... ben tanpis.

 

passer en mode N alors qu'on roule puis repasser en D a chaque fois qu'il y a besoin d'accélérer ça doit effectivement comme dit plus haut être usant.

[elthib]

et pourtant 9 personnes pensent que ça ne fait rien !

[XBOS]

Pour ma par comme je l'avais déjà signaler ailleurs, rouler en N ou D sans accélérer cela ne change rien j'aurais au mieux -1,1kWh/100km.

 

Cela étant dit je pense en effet que laisser aller la voiture sur sa lancée influence sur l'autonomie. Bon je suis pas du genre à le faire pour aller le plus loin mais je le fait quand j'estime que continue à alimenter le moteur ne sert à rien vue la situation routière.

[david13]

et pourtant 9 personnes pensent que ça ne fait rien !

ils peuvent bien penser ce qu'il veulent (nous sommes encore en démocratie), toutefois la physique ne peut jouir d'approximation.