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Le pulse & glide améliore t-il réelement l'autonomie des VE?

Le pulse & glide améliore t-il réelement l'autonomie des VE?  

34 membres ont voté

  1. 1. Le pulse & glide améliore t-il réelement l'autonomie des VE?

    • Oui, on peut clairement faire des km en plus avec cette technique.
      23
    • Non, ça ne changera rien sur l'autonomie quelque soit le type de route ou de voiture.
      11


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Le régulateur, c'est ce qu'il y a de mieux, mais uniquement sur terrain plat. Sur un parcours vallonné, il est plus efficace de laisser la voiture accélérer toute seule en descente et de ne pas trop accélérer en montée, pour reprendre sa vitesse de croisière lors de la descente suivante.

 

Sauf que suivre un conducteur qui fait le yoyo côté vitesse, c'est juste insupportable.

A moins d'être très juste en autonomie pour rejoindre son point d'arrivée ou de recharge, le plus confortable restera toujours le régulateur. Il consommera ou récupèrera juste ce qu'il faut pour maintenir la bonne vitesse autant que possible. Et pas besoin d'avoir à s'occuper en permanence de sa vitesse, les yeux rivés sur les compteurs de vitesse et de consommation. C'est se prendre la tête pour pas grand chose.

On économise déjà énormément par rapport à l'essence ou le gazole en électrique, c'est pas 10% de conso en moins (si on arrive à économiser ça) qui changent grand chose

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"(N comme neutre et pas comme neuneu bien sûr) "

qu'est ce que tu es drôle Freddy... quel humour, tu as fait l'école du rire ?

 

Ecole du rire, non, écoles d'ingénieurs et de pilotage, oui (option sécurité).

 

La sécurité routière n'est pas mon dada n°1 mais en tant que père de famille, mon objectif n°1 sur la route est d'arriver entier et sans pépins.

 

Savoir que certains se promènent sur les route en désactivant les systèmes de sécurité que des collègues ingénieurs ont mis des centaines d'heures à concevoir me gêne à double titre :

- intellectuellement parce qu'ils ont travaillé pour rien ;

- sécuritairement pour mes enfants, ma femme et moi d'une part et les autres usages de la route d'autre part (y compris les piétons, les vélos...etc)

 

Et ça ne me donne pas vraiment envie de rire.

 

Le P&G concerne tous les types de véhicules, aussi bien hybrides, thermiques que électriques, donc ne me parle pas de hors sujet stp le vote est tout à fait légitime

 

Tout dépend de quoi on parle.

Pour les véhicules thermiques, il s'agit de rechercher le point optimum de consommation qui dépend du type de ton moteur, des conditions extérieures, du nombre de tours/minute... etc

Ceux qui pensent que passer au point mort fait faire des économies se trompent lourdement :

- le ralenti n'est jamais le point optimum d'un moteur thermique ;

- la combustion n'étant pas optimum, la pollution est supérieure et le filtre à particules (s'il y en a 1) est plus sollicité (il faudra donc l'échanger plus tôt si ce type de conduite est une habitude)

- accessoirement tu perds le frein et la puissance moteur ce qui est dangereux

 

Pour les véhicules électriques, il s'agit de rechercher le point "G" de consommation 0 mais c'est une technique qui demande également du "temps de cerveau disponible" donc il est préférable d'utiliser les assistances à la conduite qui sont faites pour ça (cf paragraphes éco-conduite des manuels des constructeurs).

Même remarque que précédemment sur le point mort concernant les aspects sécurité uniquement.

 

Pour les hybrides (cas le plus cité quand on fait une recherche sur Internet) c'est une technique qui permet de rouler le plus souvent possible avec le moteur thermique arrêté, puisque c'est l'électrique qui prend le relai à ce moment-là.

Là aussi, pas de passage au point mort.

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écoles d'ingénieurs

 

Et plusieurs, en plus!

Tu penses impressionner, avec tes diplômes ?

 

Pour les véhicules thermiques, il s'agit de rechercher le point optimum de consommation qui dépend du type de ton moteur, des conditions extérieures, du nombre de tours/minute... etc

Non. Le pulse & glide avec un moteur thermique classique consiste à rouler avec un rapport de boîte de vitesse élevé enclenché et sans solliciter l'accélérateur.

Cela active la coupure d'admission de carburant. La consommation est alors égale à zéro pendant toute la phase de glide.

 

Avant que tu ne racontes une autre bêtise, je précise que je suis titulaire d'un diplôme d'écoconduite sanctionnant une vraie formation composée de cours théoriques, de conduite réelle en circulation et sur simulateur.

 

Ceux qui pensent que passer au point mort fait faire des économies se trompent lourdement

Dans le cas d'un thermique, je suis d'accord.

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Non. Le pulse & glide avec un moteur thermique classique consiste à rouler avec un rapport de boîte de vitesse élevé enclenché et sans solliciter l'accélérateur.

Cela active la coupure d'admission de carburant. La consommation est alors égale à zéro pendant toute la phase de glide

 

Sur un moteur thermique, si tu coupes l'arrivée de carburant, en admettant que cela soit possible, il s'arrête. Jamais entendu parler de ça.

 

Merci de me donner un lien internet qui parle de ça.

 

Le seul système que je connaisse est le "stop and start" mais ça n'a rien à voir (à l'arrêt uniquement).

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Bonjour

regarde bien sur les docs des constructeurs

il y a bien écrit "coupure des injecteurs"

et ce depuis le début des années 2000 au moins

mais certains chefs d'atelier dans de grandes concession l'ignore encore (vécu)

Patrick

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Bonjour

regarde bien sur les docs des constructeurs

il y a bien écrit "coupure des injecteurs"

et ce depuis le début des années 2000 au moins

mais certains chefs d'atelier dans de grandes concession l'ignore encore (vécu)

Patrick

 

Il va falloir être un peu plus précis car je ne trouve rien qui aille en ce sens.

 

Quand on tape "coupure des injecteurs", le mot qui apparaît le plus souvent est... incident !

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C'est bien Freddy tu es un gentil petit élève qui écoute bien tout ce que le système lui dit, ça me fait trop rire les gens comme toi qui ne réfléchissent pas plus loin que le bout de leurs nez et qui se contentent de faire ce qu'on leur dit de faire..

Si on t'écrit dans ton bouquin de la Zoe qu'il est préférable de sauter d'une falaise avec le régulateur activé tu vas aussi suivre ce conseil j'imagine ?

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Il va falloir être un peu plus précis car je ne trouve rien qui aille en ce sens.

 

Quand on tape "coupure des injecteurs", le mot qui apparaît le plus souvent est... incident !

 

t'as pas du chercher beaucoup:

 

 

https://patentimages.storage.googleapis.com/pdfs/.../EP0127510A1.pdf

 

brevet Renault qui date de 1984...

 

Oui toutes les injections coupent l'ouverture des injecteur pied levé, ce qui permet d'afficher 0.00 de conso instantanée et cela depuis des lustres (c'est une grande part de l'intérêt de l'injecteur, pouvoir piloter son ouverture à la demande avec un signale électrique)

Modifié par Invité

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Sur un moteur thermique, si tu coupes l'arrivée de carburant, en admettant que cela soit possible, il s'arrête. Jamais entendu parler de ça.

 

Alors ne te fais pas passer pour un ingénieur dans une spécialité qui n'est manifestement pas la tienne.

 

Comme je l'ai indiqué, au lever de pied de l'accélérateur, et si un rapport est enclenché, le moteur est entraîné par l'énergie cinétique du véhicule. Le système coupe alors automatiquement l'injection de carburant et la consommation est nulle.

Ce dispositif équipe toutes les voitures depuis au moins 15 ans.

 

On le voit en action lorsqu'on affiche l'indicateur de consommation instantanée au tableau de bord. On lâche l'accélérateur en laissant rouler et le chiffre passe instantanément à zéro.

 

Lors d'une formation à l'écoconduite digne de ce nom, on branche un ordinateur sur la prise OBD de la voiture et on enregistre pendant tout le trajet combien de temps le moteur a fonctionné dans ce mode, combien de passages de rapports, combien de temps en régime moteur trop élevé, combien de temps sur le frein, etc.

Les consommations les plus basses sur un même trajet sont obtenues par les conducteurs qui :

- passent les rapports aux régimes les plus bas

- ne roulent pas au point mort

- freinent le moins

- passent le plus de temps en coupure d'injection

 

 

Je te conseille de suivre une formation dans un organisme spécialisé en écoconduite, tel que Mobigreen, par exemple.

 

Nous pourrons reprendre la discussion ensuite.

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Bonjour

regarde bien sur les docs des constructeurs

il y a bien écrit "coupure des injecteurs"

et ce depuis le début des années 2000 au moins

mais certains chefs d'atelier dans de grandes concession l'ignore encore (vécu)

Patrick

 

Il va falloir être un peu plus précis car je ne trouve rien qui aille en ce sens.

 

Quand on tape "coupure des injecteurs", le mot qui apparaît le plus souvent est... incident !

 

y.odoul.free.fr/E5000.pdf

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Concernant le Pulse & Glide, j'admets moi aussi qu'au départ je n'étais pas convaincu par son efficacité (pour baisser la consommation moyenne de mon VE), car c'est un peu contre-intuitif. Mais après avoir étudié les arguments de Foly-Vi, vu ses vidéos, je n'ai pu que me résoudre à accepter la vérité scientifique expérimentée. C'est principalement l'exemple de diagramme du rendement moteur qui a fini de me convaincre.

 

Je n'ai pas pu par contre bien mettre en œuvre cette technique et l'éprouver avec mon VE. D'une part, parce que je ne conduis vraiment plus beaucoup, et d'autre part, parce que les fois ou je l'ai utilisée, mes passagers ont rapidement exprimé leur "lassitude" de l'alternance des phases accélération soutenue / glissement.

J'utilise pour ma part sur mon VE Nissan le passage au point mort pour glider. La recherche du point G n'étant pas facilitée par l'obligation d'observer le TdB presque en permanence. C'est peut-être aussi du à ma faible pratique du véhicule maintenant.

Une micro-technique aussi utilisée lors du passage de la phase glide au pulse est le fait que je garde le pied sur l'accélérateur avec la même inclinaison lors de la phase de glide en point mort, et que dès que je réenclenche le mode D, le VE accélère immédiatement à la bonne puissance (environ 2/3 de Pmax) pour le pulse. Sur autoroute ou route à peu près plate et droite, cela simplifie grandement la conduite.

 

Merci à Freddy de ne pas répondre à ce post, car oui je mets en danger toute ma famille, oui je mets en danger tous les autres véhicules et suis un vil fol d'accélérer et décélérer tout le temps sur route ouverte. Sans compter mon utilisation du point mort totalement interdite en France et passible de la chaise électrique. Je suis un rebelle.

 

Freddy toi qui a suivi des études scientifiques (comme bcp sur ce forum), collecte et étudie les éléments, et tu pourrais te faire une opinion différente. Mais il faut pour cela accepter d'ouvrir la discussion.

Ouvre tes shakras !

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Comme je l'ai indiqué, au lever de pied de l'accélérateur, et si un rapport est enclenché, le moteur est entraîné par l'énergie cinétique du véhicule. Le système coupe alors automatiquement l'injection de carburant et la consommation est nulle.

Ce dispositif équipe toutes les voitures depuis au moins 15 ans.

 

On appelle ça le frein moteur

 

C'est la technique du push & brake

 

Plus sérieusement, je suis parfaitement informé que le frein moteur est à privilégier dès que c'est possible plutôt que de passer au point mort (qui consomme plus et qui est accidentogène).

 

Cela permet d'économiser des plaquettes de frein (celles de mon vieux Diesel datent de 2009 et sont toujours dans la tolérance) et de la consommation !

 

Mais ça n' rien à voir avec le "push and glide" des hybrides (le moteur électrique prend le relais)

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On appelle ça le frein moteur

 

Absolument pas.

 

Je m'aperçois que ton ignorance abyssale du sujet n'a d'égale que tes certitudes, et que tu ne lis même pas les liens qu'on te fournit pour t'instruire.

 

C'est tout le contraire du frein moteur.

Le frein moteur consiste à passer le rapport de boîte de vitesse le plus bas possible, pour obtenir un régime moteur élevé et provoquer un effet de freinage significatif, dans utiliser les freins du véhicule.

 

Dans le glide sur véhicule thermique conventionnel, on cherche à ralentir la voiture le moins possible, tout en bénéficiant d'une consommation de carburant nulle grâce à la coupure d'injection. On passe donc le rapport de boîte de vitesse le plus élevé possible, pour avoir le moins de frein moteur possible.

Typiquement, on passe la 5ème vitesse à 50 km/h et la sixième à 60 km/h.

Ainsi, au lever de pied de l'accélérateur, on glisse sans pratiquement aucun ralentissement, parce que le régime moteur est bas.

 

Le conseil des formateurs, sur un trajet urbain, est de passer un tiers de la distance au maximum avec le moteur en mode actif (pulse) et deux tiers ou plus en mode zéro consommation (glide).

 

Cela suppose également d'adopter une gestion de la distance avec les véhicules qui précèdent qui le permettre. C'est, à mon avis, le point qui demande le plus de travail sur le changement de ses habitudes.

 

Une fois qu'on a intégré la gestion d'une distance considérablement plus importante que celle pratiquée par l'immense majorité des automobilistes, on s'aperçoit qu'il y a un deuxième avantage à cette technique : la sécurité.

 

Dans mon entreprise, tous les collaborateurs disposant d'un véhicule de société sont formés à l'écoconduire à leur embauche, depuis 2010. Et bien, nous n'avons plus d'accident de la circulation occasionnant des dégâts de carrosserie comme cela était le cas auparavant. Les intéressés se disent également beaucoup plus détendus au volant.

 

Les bénéfices sont réels, sur tous les plans.

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Je complète ma contribution par quelques exemples en vidéo, que j'avais postés sur amperiste.fr: http://www.amperiste.fr/forums/viewtopic.php?f=28&t=1728&start=30#p24526

 

En écoconduite, c'est essentiellement la notion d'anticipation qui est déterminante.

Anticiper, c'est:

- ne pas avoir à freiner: freiner, c'est détruire de l'énergie qu'on a préalablement utilisée pour accélérer

- ne pas avoir à accélérer

 

En fait, un bon indicateur d'écoconduite, c'est l'utilisation de la pédale de frein: à chaque fois qu'on utilise le frein, c'est qu'on n'a pas assez anticipé.

 

L'anticipation suppose de laisser une bonne distance par rapport aux véhicules qui précèdent.

Beaucoup de distance. (en tout cas, beaucoup pour un conducteur de fumante habitué à sucer les pare-chocs)

 

Voici la distance que je laisse devant moi:

 

 

En sortie d'agglomération, il suffit d'accélérer moins fort que les autres: on crée de la distance tout en consommant moins.

 

 

Voici quelques séquences où l'on voit l'intérêt de laisser de la distance.

(En mettant le son, on a une idée des variations de vitesse)

 

Le véhicule qui précède ralentit pour tourner:

 

 

 

Un piéton s'engage pour traverser:

 

 

 

Entrer dans un giratoire sans freiner:

 

 

J'autorise Freddy à montrer ces vidéos à la Gendarmerie.

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rendement-du-moteur-thermique-5.jpg

 

Voici un schéma de rendement d'un véhicule diesel dont la marque n'a aucune importance. Avec cela je vais vous expliquer comment j'ai fait pendant plusieurs années pour consommer moins que la plus basse consommation théorique constructeur de mes différents VT. En abscisses on a le nombre de tours/minute et en ordonnées, le couple moteur. Plus la couleur est verte, meilleur est le rendement. C'est entre 2000 et 3000 tr/min et un couple moteur de 150 Nm qu'est le meilleur rendement.

150 Nm correspond à une accélération quand on est sur sol plat et à basse vitesse, donc l'astuce consiste à être en accélération permanente entrecoupée de phases de roue libre pour décélerer (pédale d'embrayage maintenue enfoncée tout en ayant un rapport prêt à agir si on relève le pied) et donc un rendement maximal de 35% (ce qui pour un VT diesel est le maximum). En conduite classique en ville , en vitesse stabilisée , impossible de dépasser 50 Nm et un rendement de 24 ou 25%.

Même en tenant compte du ralenti moteur de 1 litre à l'heure pendant les phases "roue libre" il n'y a pas photo entre les deux modes de conduite. Toutes les argumentations possibles pour tenter de déconstruire ce que je viens d'écrire se heurtent à la réalité de ce que j'ai pu faire avec mes deux derniers VT, notamment une Clio IV TCE 90 essence que j'utilisais avec moins de 4 L/100 en ville.

 

Maintenant passons au VE. Voici un schéma de rendement de moteur de VE dont je ne connais pas la marque.

crbst_import280.jpg?v=3dk02o4wf849m6q

Il s'agit d'un VE dont la puissance maximale est de 50 kW. La première chose qui saute aux yeux est que le rendement maximum de 92% est innateignable à basse vitesse et à haute vitesse. Au dessus et au dessous d'un certain nombre de tr/min le moteur ne peut plus donner 92% de rendement. Ce qui tord le cou à l'idée qu'une boîte de vitesse ne sert à rien en VE. Ensuite, en dessous de 25 kW de puissance, impossible d'atteindre le meilleur rendement (soit 50% du maxi de ce moteur). On constate aussi que plus on roule vite , plus le rendement dégringole si on baisse la puissance. Par exemple ce VE lancé à 100 km/h dans une légère descente en train de tirer 10 kW aura moins de...65% de rendement. Regardez bien ce schéma à la courbe de niveau 65% et réalisez le nombre faramineux de situations quotidiennes où vous seriez à moins de 65% de rendement avec ce VE. Seule solution pour tromper le moteur, c'est le P&G. Avec lui , en augmentant le niveau de puissance , vous repassez dans des niveaux de rendement bien supérieur, le Glide n'étant là que pour casser l'augmentation de la vitesse et rester dans les limitations légales.

Bref, ce qui compte c'est la réalité des faits et pas des discussions pleines de théories sans aucune mise en application concrète.

Un glider diminue les pertes dûes au mauvais rendement de la récup.

Un pulse-glider diminue:

-les pertes dûes au mauvais rendement du moteur dans certaines situations.

-les pertes dûes au mauvais rendement de la récup.

Compte tenu des niveaux d'accélération, un pulse-glider n'est jamais un papy qui se traîne sur les routes Nationales et Départementales. (encore un préjugé qui tombe).

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Bonjour

ça y est, le sujet dévie vers le VT

quelle horreur sur un forum de VE et autre véhicules "propres"

merci de revenir au sujet initial en restant dans le domaine de prédilection du forum

Patrick

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j'ai d'ailleurs remarqué un truc c'est que quand on se met en N dans une descente assez forte pendant disons 1 km, l'odb indique une autonomie estimée qui grimpe de 2 ou 3 km à la fin de cette descente, je pense pas qu'il y ait de regen mais il doit recalculer par rapport à la distance parcourue en plus en consommant 0 kwh aux 100 je pense

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Automobile Propre est un site d'information communautaire qui est dédié à tout ce qui concerne l'automobile et l'environnement. Les thématiques les plus populaires de notre blog auto sont la voiture électrique et les hybrides, mais nous abordons également la voiture GNV / GPL, les auto à l'hydrogène, les apects politiques et environnementaux liés à l'automobile. Les internautes sont invités à réagir aux articles du blog dans les commentaires, mais également dans les différents forums qui sont mis à leur dispositon. Le plus populaire d'entre eux est certainement le forum voiture électrique qui centralise les discussions relatives à l'arrivée de ces nouveaux véhicules. Un lexique centralise les définitions des principaux mots techniques utilisés sur le blog, tandis qu'une base de données des voitures (commercialisées ou non) recense les voitures électriques et hybrides.