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la Voiture Électrique

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Je consomme local,je fais mon jardin,je récupère l'eau de pluie, j'ai une petite maison très bien isolé, je ne me déplace pas pour rien,je ne prends pas l'avion (et plein d'autres choses encore)et tous mes voisins ont des gros SUV gazole qui ne sert à rien d'autre que de transporter 2 à 4 personnes .

Je ne juge pas le kona et le Niro électrique car ils consomment peu et ne sont pas dans la démesure ?

Modifié par Lexiflo

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il y a 3 minutes, Lexiflo a dit :

Je consomme local,je fais mon jardin,je récupère l'eau de pluie, j'ai une petite maison très bien isolé, je ne me déplace pas pour rien,je ne prends pas l'avion (et plein d'autres choses encore)et tous mes voisins ont des gros SUV gazole qui ne sert à rien d'autre que de transporter 2 à 4 personnes .

Je ne juge pas le bon à et le Niro électrique car ils consomment peu et ne sont pas dans la démesure ?

J'espère qu'on s'est bien compris : ce n'était évidemment pas une attaque personnelle mais la dénonciation de deux choses :

- on ne connait pas les efforts faits par les autres et rien ne nous permet de.les juger (vis ma vie si tu veux me juger)

- les suv ça ne veut d'une part plus rien dire (cf autres postes ci-dessus) et ça ne consomme pas forcément plus que d'autres véhicules de volume intérieur équivalent (parfois oui, parfois non)

 

Les jugements hâtifs sont presque toujours mal fondés.

Amicalement

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Il y a 23 heures, Casta a dit :

 

C'est bien là un des problèmes.

 

Moi aussi, j'ai parfois une réaction épidermique sur le gâchis représenté par un conducteur seul dans une grosse voiture, mais si on réfléchit... il y a mille situations où cela est injustifié et mille autres situations où cela ne peut être évité. Alors, comme on ne connait pas la vie des gens, on ne peut pas juger.

Au cours d'une année, il y a des dizaines de fois où je suis seul au volant, des dizaines de fois où nous sommes 2, des dizaines de fois où nous sommes 4 avec mes petits-enfants ou des amis, des dizaines de fois où je fais de petits trajets, des dizaines de fois où je fais de longs trajets... il n'y a aucune solution qui colle à toutes ces situations. Voiture 2 places, 5 places, urbaine, routière... j'ai besoin de tout alors je fais un compromis. Et si j'avais les moyens... moto pour quand je suis seul, citadine quand on est deux en ville, routière quand on est quatre sur long trajet, est-ce que cela serait plus écolo d'avoir 3 véhicules que de rouler parfois seul dans mon SUV ?

 

C'est pas simple.

La solution, c'est la location courte durée. On ne réfléchi alors plus en terme de possession (qui est forcément un compromis) mais uniquement d'utilisation. En ville, une C-Zéro ou une Smart fortwo suffisent. Pour les weekends, une Zoe ou une I3 feront l'affaire. Et si on a besoin de faire un long trajet en famille, une Model 3 apportera de la sérénité grace aux superchargeurs. Et pas sûr qu'au final ce ne soit pas plus économique que d'acheter un SUV pour tout faire et qu'on paye meme quand on ne s'en sert pas, c'est à dire la plupart du temps.

 

Maintenant, pour que cela se mette concrètement en place, il va y avoir du boulot pour faire changer les mentalités et les habitudes. Et cela va s'adresser avant tout à des citadins plutot qu'à des ruraux, ne serait ce que pour une question d'infrastructure et de rentabilité. Mais peut etre que dans 20 ans on se demandera, "Mais pourquoi avant j'achetais une voiture ?"

 

Il faudra aussi que la conduite autonome se démocratise, pour que la voiture qu'on a louée puisse aller toute seule jusqu'au client suivant quand on a fini de l'utiliser. 

 

 

Modifié par Phil63

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il y a 5 minutes, Phil63 a dit :

La solution, c'est la location courte durée. On ne réfléchi alors plus en terme de possession (qui est forcément un compromis) mais uniquement d'utilisation. En ville, une C-Zéro ou une Smart fortwo suffisent. Pour les weekends, une Zoe ou une I3 feront l'affaire. Et si on a besoin de faire un long trajet en famille, une Model 3 apportera de la sérénité grace aux superchargeurs. Et pas sûr qu'au final ce ne soit pas plus économique que d'acheter un SUV pour tout faire et qu'on paye meme quand on ne s'en sert pas, c'est à dire la plupart du temps.

 

Maintenant, pour que cela se mette concrètement en place, il va y avoir du boulot pour faire changer les mentalités et les habitudes. Et cela va s'adresser avant tout à des citadins plutot qu'à des ruraux, ne serait ce que pour une question d'infrastructure et de rentabilité. Mais peut etre que dans 20 ans on se demandera, "Mais pourquoi avant j'achetais une voiture ?"

 

Et que conseilles tu à ceux qui vivent à la campagne loin des agences de location ?

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et que faire de toutes ces model 3 la semaine et ion le week end ??
zoé ou i3 pour le week end :) j'avais deja du mal a tout faire rentrer dans le caddy maxi, ca ne rentre clairement plus dans le niro...

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il y a 5 minutes, Lemont a dit :

Et que conseilles tu à ceux qui vivent à la campagne loin des agences de location ?

Si tu as bien lu, j'ai indiqué que cela va s'adresser avant tout à des citadins plutot qu'à des ruraux, ne serait ce que pour une question d'infrastructure et de rentabilité. Mais on peut rêver que les pouvoirs publics s'en mêlent et que mêmes des petites villes proposent des véhicules en auto-partage. 

 

Un exemple : https://actu.fr/pays-de-la-loire/etival-les-le-mans_72127/autopartage-quatre-voitures-electriques-location-ferce-malicorne_19056066.html

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il y a 4 minutes, Phil63 a dit :

Si tu as bien lu, j'ai indiqué que cela va s'adresser avant tout à des citadins plutot qu'à des ruraux, ne serait ce que pour une question d'infrastructure et de rentabilité. Mais on peut rêver que les pouvoirs publics s'en mêlent et que mêmes des petites villes proposent des véhicules en auto-partage. 

 

Un exemple : https://actu.fr/pays-de-la-loire/etival-les-le-mans_72127/autopartage-quatre-voitures-electriques-location-ferce-malicorne_19056066.html

Oui j'ai bien lu et j'ai même "liké".

Reste que en dehors des (très) grandes métropoles, cela restera compliqué jusqu'à ce que les véhicules complètement autonomes ne se démocratisent, comme tu le disais. Mais ça n'arrivera pas avant 10-20 ans probablement (quoique ?)

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Je n'ai pas dit que ça serait simple, et oui cela va prendre un certain temps, surtout à faire changer les mauvaises habitudes, mais si on se dit dès le départ que ça ne marchera pas, alors on n'essayera même pas, et ce sera encore pire ?

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il y a 9 minutes, Phil63 a dit :

Si tu as bien lu, j'ai indiqué que cela va s'adresser avant tout à des citadins plutot qu'à des ruraux, ne serait ce que pour une question d'infrastructure et de rentabilité. Mais on peut rêver que les pouvoirs publics s'en mêlent et que mêmes des petites villes proposent des véhicules en auto-partage. 

 

Un exemple : https://actu.fr/pays-de-la-loire/etival-les-le-mans_72127/autopartage-quatre-voitures-electriques-location-ferce-malicorne_19056066.html

La municipalité de ma commune (35 000 h) avait mis une voiture en auto partage avec des tarifs intéressants sur une place de parking dédiée en plein centre. Ça n'a pas marché, au contraire du minibus de ville qui fonctionne depuis des années et transporte à la demande sur appel téléphonique

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il y a 21 minutes, Phil63 a dit :

Je n'ai pas dit que ça serait simple, et oui cela va prendre un certain temps, surtout à faire changer les mauvaises habitudes, mais si on se dit dès le départ que ça ne marchera pas, alors on n'essayera même pas, et ce sera encore pire ?

Malheureusement si ce n'était que de mauvaises habitudes, ce serait simple.

 

Aujourd'hui, si je veux louer une Renault Zoé (je ne parle même pas d'une Tesla Model 3), il faut que j'aille à Lyon : 180km aller-retour...

Si je veux le faire en train, il me faut 1h30 aller + 1h30 retour. Ajoter 20 min de trajet en voiture pour accéder à la gare la plus proche, idem pour le retour.

 

Tout est dit, non ?...

(ça s'améliorera peut-être, espérons)

 

On est quelques uns à ne pas vivre en ville (comprendre quelques millions), et pour qui l'acquisition d'un véhicule est nécessaire pour aller travailler, se ravitailler (même en produits locaux). Donc recherche de compromis.

 

Quelques uns (quelques dizaines ou centaines (?) de milliers) qui doivent emprunter des routes qui l'hiver ne sont déneigées que 2 fois par jour (au mieux) et sur lesquelles le vent peut provoquer la formation de congères de plus de 50cm dans lesquelles ma vertueuse Ioniq ne passera pas... là où mon bon vieux Duster 4x4 diesel (SUV + diesel + 4x4, le mal absolu !) ne me renvoyait que quelques louvoiements dans le volant.

 

Conso de mon vieux SUV Duster 4x4 1,5 dCi en utilisation réelle : 6.5 l/100km sur les routes de montagne qui montent et qui tournent tout le temps, 5.5 sur les routes rectilignes de plaine. Un Scenic (donc pas SUV, donc politiquement correct) fait-il significativement mieux ? J'ai une petite idée de la réponse. Donc c'est quoi le problème avec les SUV, précisément ?

 

(ce n'est pas à toi personnellement que je m'adresse, @Phil63, j'espère que tu l'as bien compris comme cela, surtout que ton pseudo me laisse penser que tu connais bien le sujet ;-) )

 

Un peu plus de pragmatisme et un peu moins de jugements tout faits nous rendraient la vie plus légère

 

Modifié par Lemont
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il y a 25 minutes, hybridex a dit :

La municipalité de ma commune (35 000 h) avait mis une voiture en auto partage avec des tarifs intéressants sur une place de parking dédiée en plein centre. Ça n'a pas marché, au contraire du minibus de ville qui fonctionne depuis des années et transporte à la demande sur appel téléphonique

Je préfère qu'ils aient essayé et que ça n'ai pas marché plutot que s'ils n'avaient même pas essayé. Il y a toujours des enseignements à tirer d'un échec. Peut etre était ce trop tot. Peut etre le service n'était il pas suffisamment connu. Peut etre que la population visée n'était pas la bonne et qu'un minibus avec chauffeur répondait mieux aux attentes d'une population plus agée qui ne peut plus ou ne veut plus conduire et préfère se laisser conduire. Mais l'un n'empêche pas l'autre. Peut etre qu'aujourd'hui cette voiture en auto partage aurait du succès. Il y a 20 ans on faisait du stop, maintenant il y a blablacar. 

Modifié par Phil63

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Invité
il y a 26 minutes, Phil63 a dit :

Je préfère qu'ils aient essayé et que ça n'ai pas marché plutot que s'ils n'avaient même pas essayé

+1

tout essais ,même raté, est préférable à ne rien faire.

on apprend beaucoup de ses échecs , à moins d'être complètement idiot!

on apprend rien sans essais.

ou alors il faut se renseigner sur les essais des autres et les extrapoler , adapter à ses propre contraintes.

 

je pense que si les premiers Hommes des cavernes n'avais pas essayer d'en sortir, nous y serions encore.

 

 

Modifié par Invité

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Il y a 19 heures, Lemont a dit :

La Ioniq est donnée pour 12,5 et je n'ai jamais dépassé 11.

Tu consommes moins avec ta Leaf que ce qui est écrit là.

Ceux qui ont un Kona ou un e-Niro idem.

 

On s'en fout, les chiffres ne sont pas plus surévalués pour les non-suv que pour les suv.

Ou alors automobile-propre est complice du complot pro suv 

 

Regarde les conso des membres en Kona et e-Niro et ose me dire en me regardant dans les yeux que ce sont des êtres plus immoraux (au nom de la nouvelle dictature bien pensante) que toi ou que ceux qui roulent en model s dont les performances sont démesurément inutiles sur route...

 

Qui es-tu (et qui suis-je) pour porter un jugement sur les choix des autres, alors que tu ne connais pas leurs contraintes par ailleurs ? 

J'ai une Ioniq depuis peu mais un SUV (4x4) est nettement plus rationnel là où j'habite. 

 

Peut-être que leur domicile est mieux isolé que le tien et le mien, qu'ils consomment local ou encore ont d'autres qualités à la mode.

Ouah 12,5 la conso officielle de la Ioniq ..... et tu ne montes pas au dessus de 11?

Je suis à 13,5.... mais je fais 85% d'autoroute entre 110 et 130 (vitesse waze) sans clim ni chauffage....

Hormis la vitesse et l'éco conduite, y a d'autres astuces ? Gonfler les pneus à 4 bars ? Remplir l'habitacle de ballons d'hélium ?

 

Déconne mis à part, faut vraiment que je trouve ce qui cloche dans ma conduite et qui est énergivore.

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il y a 8 minutes, Pouf a dit :

Ouah 12,5 la conso officielle de la Ioniq ..... et tu ne montes pas au dessus de 11?

Je suis à 13,5.... mais je fais 85% d'autoroute entre 110 et 130 (vitesse waze) sans clim ni chauffage....

Ne cherche pas plus loin, ce sont les vitesses autoroutières qui font tes moyennes. Si tu fais bcp d'autoroute ça sera difficile de descendre plus bas.

 

Perso je fais peu d'autoroute sauf en dehors des grands trajets et quand le prends l'autoroute je me cale généralement a 110 km/h compteur sur le régulateur, donc ça limite la casse.

(NB je roule idem avec les thermiques pour limiter la conso et la fatigue)

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Le 29/08/2019 à 13:51, Storm a dit :

Je dirai un monospace, mais je suis quasi certain que le marketing Renault l’a affublé de l’étiquette SUV sûrement plus « vendeur »

Perdu

ils ont le kadjar en suv sur base de nissan quaskai 

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Il y a 18 heures, Pouf a dit :

Ouah 12,5 la conso officielle de la Ioniq ..... et tu ne montes pas au dessus de 11?

Je suis à 13,5.... mais je fais 85% d'autoroute entre 110 et 130 (vitesse waze) sans clim ni chauffage....

Hormis la vitesse et l'éco conduite, y a d'autres astuces ? Gonfler les pneus à 4 bars ? Remplir l'habitacle de ballons d'hélium ?

 

Déconne mis à part, faut vraiment que je trouve ce qui cloche dans ma conduite et qui est énergivore.

Il y a suv et suv

tu prend un Mitsubishi outlander ça c’est un suv

Tu prend un asx c’est aussi un suv mais plus petit comme un niro

a comparer à un sportage 

Le duster est un suv mais il est léger ce qui sur la neige est mieux

bon une panda 4/4 c’est encore plus léger et cela doit passer nickel aussi

 

avant un suv c’était facile à reconnaître c’était quasi le seul de la marque 

maintenant tu as autant sinon plus de suv que de non suv dans la gamme du constructeur 

ex vw:

tcross trock tiguan tiguan allspace et touareg

a comparer aux 

polo golf passât 

Modifié par ltc18

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Le 30/08/2019 à 09:32, Pouf a dit :

Ouah 12,5 la conso officielle de la Ioniq ..... et tu ne montes pas au dessus de 11?

Je suis à 13,5.... mais je fais 85% d'autoroute entre 110 et 130 (vitesse waze) sans clim ni chauffage....

Pareil, sauf que je met la clim et le chauffage.

En ce moment j'essaie de rouler moins vite sur l'autoroute (entre 100 et 110 km/h) et ma conso s'est réduite aux environs de 11 kWh/100km.

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l'effet paradoxal c'est que la vente de SUV thermiques va accelerer la vente de VE car les fabricants pour rester sous les limites imposées par les régulations de la CEE n'auront pas d'autre choix que de vendre des VE en quantité...
Un peu de lecture ? https://www.greenpeace.fr/lindustrie-automobile-moteur-du-dereglement-climatique/?utm_medium=190925_PushInfo_newsletter_43709&utm_source=email&utm_campaign=Instit-Newsletter

 

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