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katerine

la Voiture Électrique

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Moi aussi je n'aime pas les SUV, mais bon choisir un SUV en fonction du besoin comme par exemple à la place d'un monospace familial pour son look plus agréable ça se justifie mais les gros SUV style X5, X6, et autre surtout si on est tout seul à bord je suis plutôt contre ces gros machins qui prennent de la place alors qu'on a déjà assez de problèmes pour se garer et circuler

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il y a 1 minute, tech60 a dit :

Du coup pour minimiser cet impact il faudra faire durer nos VE le plus longtemps possible et non pas succomber au consumérisme et les changer tous les 2 ans.

Ca va être très difficile, car les VE ont une marge d'évolution gigantesque.

Rappelons nous des caractéristiques d'un VE de 2015 avec sa batterie de 24 kW, au mieux. Aujourd'hui c'est 64 pour les meilleurs (j'exclue volontairement Tesla qui n'est pas accessible financièrement au Français moyen).

 

Dans 2 ou 3 ans, je parie que le standard sera batterie de 70 à 100 kW, recharge à 100 kWh, et que le réseau de borne de recharge aura enfin évolué et sera fiabilisé.

 

Je m'excuse par avance auprès des puristes si je n'utilise pas les bon termes techniques (kW ou kwh, je dois encore apprendre...)

  

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Si aujourd'hui les caractéristiques d'un véhicule vous convient et que votre situation ne change pas, ce véhicule vous conviendra toujours dans 2 ans même si une nouvelle technologie apparait d'ici là.

J'ai toujours gardé mes voitures plusieurs années (je sors d'un Renault Grand Scenic 2, de 2007 acheté en 2012, qui n'est certainement pas mieux qu'un SUV pour le CO2).

Par contre, il ne faut pas oublier que la revente d'un véhicule neuf alimente le marché de l'occasion et permet à des personnes de pouvoir l'acquérir, contrairement à un neuf.

Pour mon e-niro, je compte le garder un certain temps car mes enfants ont 16 et 20 ans et cette voiture correspond à nos besoins actuels et futurs.

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Invité
il y a 49 minutes, Maître Bois a dit :

 

 

Je m'excuse par avance auprès des puristes si je n'utilise pas les bon termes techniques (kW ou kwh, je dois encore apprendre...)

  

Recharge à 100kW.

Capacité 100kWh.

 

Antoine

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il y a 39 minutes, Tonio16 a dit :

Recharge à 100kW.

Capacité 100kWh.

 

Antoine

? Donc j'ai tout faux !!!!!

Merci pour m'avoir corrigé.

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kW, kWh...

je sais que le W est majuscule parce que c’est un nom, merci M. Watt ;

pour la suite, un sujet épingler à potasser régulièrement :

 

 

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Le 06/08/2019 à 10:30, tech60 a dit :

C'est justement là qu'est le risque.

Si on balance sa voiture à chaque fois qu'une évolution apparait on va droit dans le mur, car l'impact n'est pas du tout le même que pour un iphone.

Si aujourd'hui les caractéristiques d'un véhicule vous convient et que votre situation ne change pas, ce véhicule vous conviendra toujours dans 2 ans même si une nouvelle technologie apparait d'ici là.

Les effets d'annonce des constructeurs et médias sont contreproductifs à mon avis car ils font hésiter les gens à passer le cap en attendant la future voiture parfaite.

Pour ma part par exemple je me tâte encore à cause du chargeur embarqué annoncé pour la kona (et qui devrait aussi être présent sur le niro) avec 50% de capacité supplémentaire par rapport à l'actuel

Le SUV répond à une clientèle familiale et point barre ;), mais...

Modifié par katerine

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Personne n’aime le suv mais tout le monde en achète 

le suv remplace le monospace

d’ailleurs le 3008 est passé de monospace à suv 

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Le 3008 n’a jamais été un monospace.
L’ancien 5008 à la rigueur.

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Quand on voit le nombre de papy qui roulent seul dans des tombereaux pareils ça me fait pleurer!

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il y a une heure, Lexiflo a dit :

Quand on voit le nombre de papy qui roulent seul dans des tombereaux pareils ça me fait pleurer!

Les papys et les mamies ont souvent des problèmes de dos. Mes parents ont abandonné avec d'immenses regrets leur C5 hydractive et ses merveilleuses suspensions pour un Crossover. Ils n'en ont rien à faire du style mais n'ont trouvé personne pour systématiquement les aider à monter ou descendre de leur véhicule. Je ne pense pas que leur cas soit unique...

Je suis plus fautif car encore capable d'utiliser un autre type de véhicule, mais je suis coupable de préférer pouvoir véhiculer mes parents à bord de mon propre véhicule.

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il y a une heure, Lexiflo a dit :

Quand on voit le nombre de papy qui roulent seul dans des tombereaux pareils ça me fait pleurer!

 

il y a une heure, Storm a dit :

Et ils devraient rouler dans quel modèle ?

C'est bien là un des problèmes.

 

Moi aussi, j'ai parfois une réaction épidermique sur le gâchis représenté par un conducteur seul dans une grosse voiture, mais si on réfléchit... il y a mille situations où cela est injustifié et mille autres situations où cela ne peut être évité. Alors, comme on ne connait pas la vie des gens, on ne peut pas juger.

Au cours d'une année, il y a des dizaines de fois où je suis seul au volant, des dizaines de fois où nous sommes 2, des dizaines de fois où nous sommes 4 avec mes petits-enfants ou des amis, des dizaines de fois où je fais de petits trajets, des dizaines de fois où je fais de longs trajets... il n'y a aucune solution qui colle à toutes ces situations. Voiture 2 places, 5 places, urbaine, routière... j'ai besoin de tout alors je fais un compromis. Et si j'avais les moyens... moto pour quand je suis seul, citadine quand on est deux en ville, routière quand on est quatre sur long trajet, est-ce que cela serait plus écolo d'avoir 3 véhicules que de rouler parfois seul dans mon SUV ?

 

C'est pas simple.

 

 

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il y a 34 minutes, Casta a dit :

Et si j'avais les moyens... moto pour quand je suis seul, citadine quand on est deux en ville, routière quand on est quatre sur long trajet, est-ce que cela serait plus écolo d'avoir 3 véhicules que de rouler parfois seul dans mon SUV ?

Mon ancienne moto consommait plus que le Niro hybride de mes parents, du coup l'économie...

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il y a 33 minutes, Casta a dit :

 moto pour quand je suis seul, citadine quand on est deux en ville, routière quand on est quatre sur long trajet, est-ce que cela serait plus écolo d'avoir 3 véhicules que de rouler parfois seul dans mon SUV ?

ça va dépendre du kilométrage parcouru dans chaque cas, et des modèles de véhicules.

un citadine VE qui parcourt 6 000 ou 10 000 km annuellement n'est pas forcément pertinente, mais si elle permet d'économiser 10 000 km d'un SUV thermique (BMW 6, Audi Q7 ...) ... alors là c'est autre chose, surtout si le VE est conservé jusque 150 000 ou plus ...

Si par contre c'est un Kona 64 en complément d'un TMX

ce sera différent

Il y a aussi les solutions de location ou de prêt entre particulier. Mais ça fonctionne mieux, et le choix est plus important, en ville moyennes à grandes que dans les petites, et si les longs trajets à 3 ou 4 sont réguliers ça peut vite représenter un budget conséquent.

 

Cdlt

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C'est quoi cette névrose avec les Suv ?

 

Ça vaut ce que ça vaut mais en recherchant les consos sur les fiches véhicules sur ce site (automobile propre), on trouve ça

 

Hyundai Kona (suv : pas bien !) : 15kWh/100km

Nissan Leaf 40 (pas suv : bien !) : 18 ou 20

Kia e-Niro (suv : pas bien !) : Entre 15,3 et 15,9

Renault Zoé (pas suv : bien !) : Entre 13,6 et 18 (https://www.automobile-propre.com/essai-renault-zoe-ze-40-bilan-1300-kilometres/)

 

So what ?...

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Nissan Leaf 40 (pas suv : bien !) : 18 ou 20 ?

En 45000 km je n'ai jamais eu cette conso!

C'est un fait, un suv consomme plus que la berline équipée du même moteur.

Défauts

Plus lourds et plus bruyants

Plus grand, plus encombrant et plus haut, il est évident que les SUV sont des véhicules qui sont plus lourds à déplacer, mais qui dont aussi moins aérodynamiques. Cela possède une influence sur le comportement routier (plus pataud), mais aussi parfois sur l’insonorisation qui doit être (quand c’est le cas) renforcée à plusieurs niveaux pour retrouver la quiétude d’une berline équivalente.

Plus de consommation

Conséquence inévitable des deux facteurs précités : la consommation. Car forcément, ce qui est plus lourd et moins aérodynamique exige aussi plus d’énergie pour être déplacé. Et donc plus de carburant. Pour cette raison, les SUV sont souvent choisis avec un moteur Diesel, ce qui semble est un calcul de moins en moins rentable tout simplement parce que le marché du Diesel est occupé à s’effriter progressivement. Il y a certes une offre essence, mais dans ce cas et malgré les technologies utilisées (suralimentation notamment), la demande en carburant risque rapidement de franchir la barre des 10 l/100 km, ce qui n’est pas rien. Exutoire : une version hybride comme le Kia Niro ou le Toyota C-HR qui, grâce à l’aide des batteries et du moteur électrique, parviennent à offrir des niveaux de consommation en essence très raisonnable.

suv-avantages-inconvenients-02.jpg

Plus chers

Les SUV ne coûtent pas beaucoup plus chers à produire que les compactes qui partagent les mêmes technologies. Et pourtant, ceux-ci sont affichés 20% plus chers dans la catalogue. Logique, c’est la loi de l’offre et de la demande, mais il faudra donc savoir qu’un SUV vous coûtera plus cher à l’achat comme à l’utilisation. C’est un choix donc.

Plus chers à entretenir et à assurer

Parce qu’ils sont souvent Diesel, les SUV sont souvent plus chers à entretenir. Et c’est aussi vrai pour les pièces détachées comme pour les freins qui seront vraisemblablement mieux à plus rude épreuve vu le poids ou pour les pneus, plus grands et larges, et qui seront donc plus chers à remplacer. On l’oublie souvent dans le showroom... Par ailleurs, le fait de disposer d’une voiture plus chère à l’achat et plus convoitée fera inévitablement aussi grimper le prix de l’assurance souscrite.

Un faux sentiment de sécurité

La position de conduite haute offre un faux sentiment de sécurité. Car il est évident qu’on n’est pas mieux protégé à bord d’un SUV que dans une berline traditionnelle. Certes, la masse différente pourrait pencher pour les SUV, mais là encore les études Euro-NCAP (crash-tests) démontent cette croyance. En outre, la position de conduite haute et le sentiment de sécurité qu’elle confère contribue à relâcher la vigilance de certains conducteurs. N'oublions pas enfin qu'une transmission intégrale ne permet pas de mieux tenir la route. C'est totalement puisque le pneu saturera au même moment qu'une 2 roues motrices étant donné la charge de poids supérieures qu'il doit supporter avec les organes de transmission intégrale. Il ne faut donc pas se croire invincible et surtout pas sur la neige où la transmission intégrale n'apporte rien d'autre qu'un petit surcroît de motricité en ligne droite. Les pneus adhoc sont donc aussi largement recommandés ici.

suv-avantages-inconvenients-05.jpg

L’encombrement supérieur

Un SUV, c’est beau, c’est grand, c’est pratique, mais c’est aussi par définition plus encombrant. Ce qui peut poser problème à ceux qui habitent en ville. Certes, il existe aujourd’hui des SUV de toutes les tailles, donc des petits aussi, mais il faudra penser plus qu’ailleurs aux capteurs d’aide au parking ou à la caméra de recul avant de signer le bon de commande.

Modifié par Lexiflo

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Le 27/08/2019 à 22:09, ltc18 a dit :

le suv remplace le monospace

 

Hélas!

Pour un look pseudo baroudeur et pseudo sécuritaire, on a sacrifié la visibilité, l'espace intérieur, la convivialité des aménagements d'un monospace familial sans oublier la recherche d'un minimum d'aérodynamisme.

Même logique anti-fonctionnelle que celle qui affuble nos caisses de roues bien trop grandes nuisibles à l'encombrement ,à l’aérodynamisme, à la maniabilité, au poids,  au confort et au prix de revient

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Le 28/08/2019 à 10:04, Storm a dit :

Le 3008 n’a jamais été un monospace.
L’ancien 5008 à la rigueur.

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le 3008 premiere generation était un monospace vendu comme tel et avec un profil de monospace contrairement a la v2 ou la ligne de capot parebrise est bien distincte et il a pris de la hauteur visuellement

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J’aurais plutôt dis que le 3008 phase 1 était un SUV.
Je dois me tromper.

Pour moi, un monospace de l’époque, ça serait un C4picasso pour rester chez PSA

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Il y a 5 heures, Lexiflo a dit :

Nissan Leaf 40 (pas suv : bien !) : 18 ou 20 ?

En 45000 km je n'ai jamais eu cette conso!

C'est un fait, un suv consomme plus que la berline équipée du même moteur.

 

La Ioniq est donnée pour 12,5 et je n'ai jamais dépassé 11.

Tu consommes moins avec ta Leaf que ce qui est écrit là.

Ceux qui ont un Kona ou un e-Niro idem.

 

On s'en fout, les chiffres ne sont pas plus surévalués pour les non-suv que pour les suv.

Ou alors automobile-propre est complice du complot pro suv 

 

Regarde les conso des membres en Kona et e-Niro et ose me dire en me regardant dans les yeux que ce sont des êtres plus immoraux (au nom de la nouvelle dictature bien pensante) que toi ou que ceux qui roulent en model s dont les performances sont démesurément inutiles sur route...

 

Qui es-tu (et qui suis-je) pour porter un jugement sur les choix des autres, alors que tu ne connais pas leurs contraintes par ailleurs ? 

J'ai une Ioniq depuis peu mais un SUV (4x4) est nettement plus rationnel là où j'habite. 

 

Peut-être que leur domicile est mieux isolé que le tien et le mien, qu'ils consomment local ou encore ont d'autres qualités à la mode.

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Je dirai un monospace, mais je suis quasi certain que le marketing Renault l’a affublé de l’étiquette SUV sûrement plus « vendeur »

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Automobile Propre

Automobile Propre est un site d'information communautaire qui est dédié à tout ce qui concerne l'automobile et l'environnement. Les thématiques les plus populaires de notre blog auto sont la voiture électrique et les hybrides, mais nous abordons également la voiture GNV / GPL, les auto à l'hydrogène, les apects politiques et environnementaux liés à l'automobile. Les internautes sont invités à réagir aux articles du blog dans les commentaires, mais également dans les différents forums qui sont mis à leur dispositon. Le plus populaire d'entre eux est certainement le forum voiture électrique qui centralise les discussions relatives à l'arrivée de ces nouveaux véhicules. Un lexique centralise les définitions des principaux mots techniques utilisés sur le blog, tandis qu'une base de données des voitures (commercialisées ou non) recense les voitures électriques et hybrides.

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