La vérité des conso et de l'adhérence de la e-mégane...

[Ome]

Le 16/03/2022 à 15:21, raoul a dit :

Jusqu'à preuve du contraire, la Kona n'est pas le fruit de l'imagination, derrière vin écran, mais bien une réalité tangible.

Quant aux 1200 euro de plus, quand Renault se permet de facturer son chargeur 1500 euro, il vaudrait mieux, que comme sur la Kona, pour le même prix, il monte seulement un 11 kW de série, et un peu plus de batterie, permettant de compenser le manque d'efficience .

Vous me faites dire ce que je ne dis pas

 

Je dis juste que rien n'est simple et gratuit. Le Kona est 7 cm plus haut pour une habitabilité pas meilleur 

[danm_cool]

Le 16/03/2022 à 15:03, raoul a dit :

Désolé, mais en terme de longueur, on est dans le même niveau que celui d'une ID3, elle aussi sur une plateforme dédiée , et qui peut emporter  77 kWh de batterie utile !!!!

Même la Kona, qui n'est pas sur une base dédiée, et pourtant aussi courte, arrive à 65 kWh...

Quant au prix, désolé, mais en l'espèce , la e-mégane, avec une batterie de 60 kWh avec un minimum d'équipements, applique à fond le nouveau crédit de Di-Méo, à savoir un maximum de marge.

exactement, c'est très faible sur la megane malgré une plateforme dédiée  je compare a la E208/CorsaE, 20cm de moins en longueur, la batterie de 46kWh utiles logée seulement sous les sièges avant, arrière, tunnel central et une petite partie sous le coffre arrière, les espaces pour les pieds a l'arrière ne sont pas affectées (comme sur la zoe)...

[Invité]

Le 16/03/2022 à 14:57, danm_cool a dit :

avec 20kWh on fait plutot 80-120km en fonction de la saison avec une zoe  

concernant l'utilité, désolé mais une fois passé a la charge ccs, on comprend que la charge a vitesse moyenne n'est pas une solution, aujourd'hui en France on trouve des bornes ccs minimum 50kW pratiquement par tout a moins de 50km, sauf 2-3 zones comme le morvan...

Avec 20kWh en été je faisais du 14-15kWh sur de la route en conduite tranquille.
En hiver on est effectivement plus vers 18-19kWh.

Sauf que non désolé mais les bornes DC50 sont vraiment peu répandues et surtout tu n’as souvent que 1 borne dans certains coins notamment du nord ouest de la France. Même par chez moi il n’y a quasiment aucune borne DC50 aux alentours et le temps d’aller et revenir à la borne DC50 tu auras chargés autant sur la borne AC22 en 1h-1h30 pour moins cher.

L’intérêt des AC22 c’est le coup plus faible à la fois pour le déploiement et aussi du kWh qu’une DC50.

Une borne DC50 très souvent aussi ne permet d’alimenter qu’un véhicule la ou une AC22 permet d’en charger 2 quasiment tout le temps.

De toute façon les DC50 ca devient trop juste. Il nous faudrait plutôt des bornes 100kW à 150kW plus répandues par pack de 2 à 4 et une série de bornes AC22 mais ca commence à venir avec Allego notamment.

Modifié mars 16, 2022 par Invité

[danm_cool]

Le 16/03/2022 à 16:16, Denki a dit :

Avec 20kWh en été je faisais du 14-15kWh sur de la route en conduite tranquille.
En hiver on est effectivement plus vers 18-19kWh.

Sauf que non désolé mais les bornes DC50 sont vraiment peu répandues et surtout tu n’as souvent que 1 borne dans certains coins notamment du nord ouest de la France. Même par chez moi il n’y a quasiment aucune borne DC50 aux alentours et le temps d’aller et revenir à la borne DC50 tu auras chargés autant sur la borne AC22 en 1h-1h30 pour moins cher.

L’intérêt des AC22 c’est le coup plus faible à la fois pour le déploiement et aussi du kWh qu’une DC50.

Une borne DC50 très souvent aussi ne permet d’alimenter qu’un véhicule la ou une AC22 permet d’en charger 2 quasiment tout le temps.

De toute façon les DC50 ca devient trop juste. Il nous faudrait plutôt des bornes 100kW à 150kW plus répandues par pack de 2 à 4 et une série de bornes AC22 mais ca commence à venir avec Allego notamment.

sauf que le temps d'arrêt a une borne 50kW est le plus souvent d'environs 30 minutes, alors que sur une borne 22kw, on passe des heures...

le cout plus faible mais l'utilité moindre, sauf peut-être ceux que n'ont pas de borne chez eux, ou charge sur lieu de vacances, mais encore 22kW c'est trop, 7kW est 3 fois plus utile   une nuit permet de charge 50kW ou plus (8 heures)

pour les bornes 50kW, je suis d'accord, ca serait mieux d'avoir plutot du 100kW ou plus  

[atlexx]

 j'ai 1,2 km a faire pour aller charger sur une borne 22kw , et j'en ai 6 a moins de 2,5km, et une a moins de 150m du supermarché ou je vais... la borne DC50 la plus proche est a 10km (et 2 à 6 fois plus chère que les 22kw autour)... en clair, si le DC avait été mon unique préoccupation, j'aurai fait no go sur l'électrique. Je comprend que ceux qui n'ont pas le 22 arrivent très bien a s'en passer, mais je continue a trouver ça pratique, d'autant que les bornes AC sont bien moins couteuses a poser, ce qui permet un maillage dense. 

pour le tout venant le 22kw suffit (libre a tous de préférer y passer 2 ou 3x plus de temps en 11 ou 7kw) , le DC c'est pratique mais compliqué (necessite un passage AC/DC, bornes chere impliquant un prix du kw cher). il en faut pour tout le monde.

 

 

Modifié mars 16, 2022 par atlexx

[danm_cool]

Le 16/03/2022 à 18:17, atlexx a dit :

 j'ai 1,2 km a faire pour aller charger sur une borne 22kw , et j'en ai 6 a moins de 2,5km, et une a moins de 150m du supermarché ou je vais... la borne DC50 la plus proche est a 10km (et 2 à 6 fois plus chère que les 22kw autour)... en clair, si le DC avait été mon unique préoccupation, j'aurai fait no go sur l'électrique. Je comprend que ceux qui n'ont pas le 22 arrivent très bien a s'en passer, mais je continue a trouver ça pratique, d'autant que les bornes AC sont bien moins couteuses a poser, ce qui permet un maillage dense. 

pour le tout venant le 22kw suffit (libre a tous de préférer y passer 2 ou 3x plus de temps en 11 ou 7kw) , le DC c'est pratique mais compliqué (necessite un passage AC/DC, bornes chere impliquant un prix du kw cher). il en faut pour tout le monde.

il faut faire une prise chez soi  c'est 1000 fois mieux qu'une borne a 1.2 km  

[VEisFuture]

Le 16/03/2022 à 10:09, fil45 a dit :

le volvo XC40 (ou C40) pourrait répondre à ton besoin (4.43m) et on peut l'avoir sous les 45k€, as-tu regardé ?

Pour moi il y a des options gadgets et d'autre qui sont incontournables car depuis 9 ans que je l'ai je ne pourrais plus m'en passer: l'accès et démarrage main libre. Je ne sais pas si il y a un pack dédié pas cher, mais c'est pas dans la version de base chez Volvo, donc le bonus max ne parait pas vraiment accessible.

[atlexx]

Le 16/03/2022 à 21:58, danm_cool a dit :

il faut faire une prise chez soi  c'est 1000 fois mieux qu'une borne a 1.2 km  

J'habite au 5e étage et j'ai pas de parking attitré...

La charge 22kw est peut être accessoire pour certains, mais pour des gens qui habitent en appart et stationnement dans la rue ( on est quelque millions ) elle a un vrai interet. Le fait qu certains en doutent (avec des arguments qui conçoivent) doit conforter Renault dans son choix ( que je trouvais absurde au départ) de ne pas la généraliser.

Modifié mars 16, 2022 par atlexx

[VEisFuture]

Pour les bornes 22AC, je ne demandais pas à ce qu'on en installe de nouvelles, pour la bonne et simple raison qu'il y en a partout, donc ceux qui s'en moquent tant mieux pour eux, les autres comprennent leur bonheur. Maintenant ce qu'il manque clairement c'est des bornes rapides (et vous trouvez que 50 c'est rapide?) d'une part et des prises 3 kW à foison (et coût raisonnable, soit à peine plus que le tarif domestique) en voirie d'autre part pour les nombreux citoyens qui n'ont que la rue pour se garer.

 

Fin du HS sur les bornes en ce qui me concerne.

[VEisFuture]

Le 16/03/2022 à 23:55, atlexx a dit :

J'habite au 5e étage et j'ai pas de parking attitré...

Qu'est-ce que je disais à l'instant même...

[ManuTaden]

Le 16/03/2022 à 18:17, atlexx a dit :

 j'ai 1,2 km a faire pour aller charger sur une borne 22kw , et j'en ai 6 a moins de 2,5km, et une a moins de 150m du supermarché ou je vais... la borne DC50 la plus proche est a 10km (et 2 à 6 fois plus chère que les 22kw autour)... en clair, si le DC avait été mon unique préoccupation, j'aurai fait no go sur l'électrique. Je comprend que ceux qui n'ont pas le 22 arrivent très bien a s'en passer, mais je continue a trouver ça pratique, d'autant que les bornes AC sont bien moins couteuses a poser, ce qui permet un maillage dense. 

pour le tout venant le 22kw suffit (libre a tous de préférer y passer 2 ou 3x plus de temps en 11 ou 7kw) , le DC c'est pratique mais compliqué (necessite un passage AC/DC, bornes chere impliquant un prix du kw cher). il en faut pour tout le monde.

Mon habitation est raccordée à l'électricité (j'ai même le poteau chez moi et pas dans la rue, et sans convention 😡 ) donc je stationne le véhicule dans la cour et je branche le CRO via une rallonge sur une prise présente dans le local technique.

Je n'ai pas besoin de devoir passer 2 heures dans un hypermarché

et pour les longs trajets, à plus de 250 km, soit j'emprunte, à destination, une prise et j'y branche rallonge + CRO, soit je cherche, et trouve, une borne DC me permettant de charger rapidement ce dont j'ai besoin pour la suite du trajet.

 

et franchement, devoir se rendre à une station service me gave déjà sérieusement alors que j'y vais avec un VE pour chercher 10L de SP pour le matériel de jardinage, alors devoir passer 2 plombes dans un hypermarché juste pour y charger mon VE  😱

je suis allé faire les courses ce matin, pour la semaine => 45 min, 3 magasins et en plus des achats prévus sur la liste j'ai encore 48 pieds de fraisiers dans le coffre, tout en ayant traversé 2 fois la ville parce que j'ai déposé ma fille au collège ce matin (elle participe à la journée portes ouvertes).

Je ne vois pas quand j'aurais chargé le VE

 

Je vous laisse, il me faut aller chercher 10L d'essence !

Vivement les mini tracteurs à batterie qu'on charge à domicile !

 

PS : j'ai relus l'article complet de l'Argus, et comparé la courbe de charge avec celle du ENiro, je préfère celle de ce dernier, même si elle plafonne à 77 kWh, parce qu'il m'arrive bien plus souvent de passer sur une borne 100 kW en ayant une batterie entre 30 et 40% qu'à 15%. Mais c'est lié à nos trajets habituels.

celles des id3 et cupra born sont intéressantes :

 

pour rappel :

[Yannou78]

Toutefois cette courbe là est moins bonne que celle obtenue par automobile-propre.
Dans les mêmes conditions, je ne suis pas sur que l'eNiro aurait atteint sa courbe maximale... J'ai un Kona, et je n'atteint pas toujours les valeurs max à la première charge rapide quand il fait un peu frais.

[ManuTaden]

Le 19/03/2022 à 10:27, Yannou78 a dit :

Toutefois cette courbe là est moins bonne que celle obtenue par automobile-propre.
Dans les mêmes conditions, je ne suis pas sur que l'eNiro aurait atteint sa courbe maximale... J'ai un Kona, et je n'atteint pas toujours les valeurs max à la première charge rapide quand il fait un peu frais.

cette courbe ?

 

 

parce que si c'est le cas, la légende semble indiquer qu'il s'agît d'une courbe calculée, pas mesurée :

Citation

Les valeurs sont calculées à partir des puissances théoriques et des capacités batteries utiles

 

[Nedstark31]

Le 13/03/2022 à 18:29, raoul a dit :

Après les essais "invités " sous le soleil portugais, avec des commentaires ditrilanbiques , L'Argus a essayé, seul,, ce VE, et on n'a plus franchement les mêmes éloges ...

Pour la consommation, on est loin des chiffres précédemment mis en avant par la marque, et notés par L'Argus, comme nettement inférieurs à ceux réalisés sur le même parcours, par je cite " Kona, TM3 et ID3 " de la même gamme de prix.

Pour la charge rapide, la encore, la chute est rapide, et la réalité est loin des annonces.

Enfin, pour la motricité, le choix, comme la Kona,  de la traction avant, associé au couple du moteur, laisse à désirer, surtout sur le mouillé.

Bref , il reste la possibilité de négocier le prix des versions correctement équipées sous les 45000€, afin de bénéficier du bonus de 5000€ ( au lieu de 1000 ) à partir de juin.

Il reste aussi le fait que l'ID3 ainsi que la Born ne sont pas disponibles en 77 kW, et que la TM3 est devenue trop chère, ce qui devrait permettre à la marque, de bien s'en tirer sur le marché Français, mais il faudra voir au niveau Européen.

On se retrouve avec une efficience guère meilleure que celle de la Zoé, pourtant sortie depuis 8 ans, et pas dans le top.

Je pense que MG et quelques autres importateurs vont se régaler, car quitte à avoir un VE peu efficient, au-moins autant avoir un ratio prix équipement imbattable !!!!

 

L'Argus est anti VE.

Déjà, faire un test d'autonomie sans partir avec la batterie chargée à 100% fausse le calcul, un test réalisé par 11° et un autre par 25° ne renvoie pas du tout la même consommation.

Utiliser les écarts de pourcentages de charge de batterie pour en déduire une autonomie c'est pas la précision qui les préoccupe.

Ils devraient faire de même avec les thermiques : " on est parti avec 6 barres sur 7 et il en restait 4 à l'arrivée d'où une consommation de 6.43 litres aux 100..."

Un peu de sérieux svp.

 

Seul Bjorn ou la Chaine EV se rapprochent de la réalité.

 

 

  

 

 

 

[Yannou78]

Le 30/03/2022 à 12:48, Nedstark31 a dit :

 

L'Argus est anti VE.

Déjà, faire un test d'autonomie sans partir avec la batterie chargée à 100% fausse le calcul, un test réalisé par 11° et un autre par 25° ne renvoie pas du tout la même consommation.

Utiliser les écarts de pourcentages de charge de batterie pour en déduire une autonomie c'est pas la précision qui les préoccupe.

Ils devraient faire de même avec les thermiques : " on est parti avec 6 barres sur 7 et il en restait 4 à l'arrivée d'où une consommation de 6.43 litres aux 100..."

Un peu de sérieux svp.

 

Seul Bjorn ou la Chaine EV se rapprochent de la réalité.

 

 

  

 

 

 

Ce qui me gène dans leur méthode, c'est qu'il partent du principe que de 100% à 0% correspondent à la capacité nette de la batterie. Dans le cas de la Mégane, ils calculent en disant qu'elle a consommé X % de 60kwh.

Or, peut-être que Renault (comme d'autres) a choisi de laisser 4 ou 5 kWh en dessous de 0% pour permettre à un condusteur imprudent d'arriver quand même jusqu'à une borne en roulant "under 0" comme le fais parfois un certain Kris Rifa. Dans ce cas, leur conso annoncée est complètement faussée.

Par ailleurs, il partent du principe que les % indiqués sont linéaires. Ca pourrait sembler logique, mais ce n'est pas forcément le cas... La encore, ça fausse leurs résultats.

[atlexx]

... et il reste l'énigme de l'utilisation ou non du préconditionnement . l'argus n'est pas clair la dessus.

 

Après, l'autojournal a aussi fait des relevés de conso dans son test comparatif avec l'id3 et ils ne sont pas hyper flatteurs pour la megane (càd moins bon que l'id3). mais la aussi on ne sait rien des conditions atmo et du préconditionnement (qui n'existe pas sur l'id3).

 

je ne serai donc pas surpris que la megane (160kw/60kwh) soit legerement moins bonne que l'id3 (150kw/58kwh), mais je suis effectivement curieux des résultats de lachaineEV dont la methode est assez bien cadrée. 

Pour tout dire, je me mefie des consos des tests de la presse auto (que je dévore depuis 40 ans): mon expérience perso m'a toujours montré que j'étais largement en dessous de ce qu'ils annonçaient comme leur vision de la vraie vie, sauf sur autoroute ou la vitesse est quasi constante, alors que je ne pense pas avoir une conduite spécialement économique.

 

[ManuTaden]

Il y a un article sur le blog :

https://www.automobile-propre.com/essai-renault-megane-e-tech-les-temps-de-recharge-et-de-voyage-issus-de-notre-supertest/

je vous laisse lire, mais une chose importante :

de 10 à 80% => 37 min pour 46 kWh

bornes ionity 350, préchauffage de la batterie enclenché

donc, c'est moyen ...

 

[verzuiul]

https://www.renault.de/elektromodelle/megane-e-tech-electric/reichweite-und-ladesimulator.html

[verzuiul]

23,7 kwh/100 ?Autoroute?52,7 km/h moy.?

Possible?

 

[Yannou78]

Le 14/05/2022 à 20:05, verzuiul a dit :

23,7 kwh/100 ?Autoroute?52,7 km/h moy.?

Possible?

 

C'est surement possible puisque c'est écrit !

Mais la vitesse moyenne prend surement en compte les longs arrêts (chauffage en route) pendant lesquels le testeur fait des prises de vue, compare les appli etc. Ça ne traduit pas un usage courant.

[crazyfrog]

temps d'arrêt, bouchons, vent, pluie, chauffage avec 5° à l'extérieur, donc oui c'est normal d'arriver à des mauvais chiffres sur la vitesse moyenne & consos

Modifié mai 14, 2022 par crazyfrog

[verzuiul]

110 km/h moy.  je compris( a 5 deg.)

Mais a 52,7?

250 km autonomie,c’est pas bien.

100 +(86-29)-27=130%

23,7*305/100=72,285 hwh

72,285/130=55,6 kwh capacite reel de la batterie(dans cest trajet)

Vrai?

Modifié mai 15, 2022 par verzuiul

[verzuiul]

Ou est l’erreur?

[ROLY89]

Les  calculs de conso des VE faits par les essayeurs m’ont toujours laissé perplexe. Comment comparer la consommation de différents modèles quand on sait à quel point le type de conduite, la configuration du trajet et surtout la température influent sur le résultat? Ils comparent souvent les résultats d’essais faits dans des conditions différentes.J’ai une Zoe R50 depuis deux ans et demi. L’été, hors autoroute,  j’arrive à obtenir une autonomie de plus de 400 km (alors qu’elle est donnée pour 385 en WLTP) alors qu’en hiver, c’est plutôt entre 300 et 350 km en fonction de la température. Pour faire des comparaisons pertinentes, il faudrait  comparer des VE dans les mêmes conditions, de température entre autres. J’ai commandé une Megane e tech la semaine dernière après l’avoir essayée. Lors de l’essai, elle ne m’a pas paru consommer bcp plus que ma Zoé. De plus, j’ai noté que les journalistes étrangers (belges, suisses, anglais) étaient bcp plus optimistes et élogieux que leurs confrères français qui semblent obsédés par la consommation sur autoroute à 130 km/h et les recharges sur bornes Ionity (à décourager d’éventuels futurs acheteurs de VE!!!). L’autoroute n’a jamais été le fort des VE. A mon avis, elles sont plutôt faites pour les voies rapides, les nationales et les départementales, d’où l’importance des bornes 22, de très loin les plus nombreuses et les moins  chères. Il est, à  mon avis, plus judicieux de tabler sur ces bornes 22 (ou 50), qui, coûtant moins cher à installer, peuvent assurer un meilleur maillage de la France. Quand on trouvera des bornes 250 dans les centres villes et les petits villages, on en reparlera! Pour l’instant, ce n’est pas le cas et si l’on veut recharger rapidement, il faut monter sur l’autoroute ou aller recharger à coût exorbitant sur les Sperchargers que Tesla veut bien nous  concéder.. Pas très pratique, ni très économique!  Habitant en appartement  et n’ayant pas la possibilité de recharger chez moi, ces bornes publiques me sont vitales, d’autant plus que les recharges plus lentes préserveraient la vie des batteries, d’après les spécialistes. J’ai opté pour l’Optimum charge qui permet de recharger à pleine puissance sur ces bornes 22. La Megane et la Zoé sont les seules VE abordables du marché à offrir cette option, il serait peut-être bon de le rappeler un peu plus souvent. En revanche, grossière erreur, de la part de Renault, de proposer une entrée de gamme avec une seule recharge à 7 kw/h. Payer sa voiture plus de 30 000€ pour ne pas pouvoir partir en vacances avec😭!!! J’espère que les vendeurs sauront conseiller les clients qui n’y connaissent rien.

Pour positiver, voici l’essai de la Megane par NMGarage, chaîne YouTube belge.  

 

Modifié mai 18, 2022 par ROLY89

[amiral_sub]

la France est le pays d'europe qui a la deuxième vitesse la plus élevée. La norme c'est 120 km/h presque partout. La consommation croit comme le carré de la vitesse, ça change tout de rouler à 130 au lieu de 120

Pour bien tester un VE, on fait 1000 km et on compare les temps de parcours totaux : ça prend en compte l'efficience et la puissance de charge. On voit ainsi qu'un chameau comme le kona charge trop lentement et que la ioniq5 qui charge à 250 kW consomme trop.

Seul le youtubeur Bjorn Nyland fait ceci, et il affiche toujours le tableau récapitulatif à la fin, avec mesures d'été et d'hiver

C'est grace à ce tableau que j'ai choisi la voiture principale (la seconde étant une zoe qui ne fait jamais plus de 80 km par jour)

Modifié mai 18, 2022 par amiral_sub