La réglementation des infrastructures de recharge VE : qu'ai-je le droit d'installer ?

[Gégé]

il y a 17 minutes, f4eru a dit :

Sachant que la réglementation Francaise et la logique en général sont assez éloignés.

+1

 

Si c’est pour enfin autoriser*, comme partout ailleurs, les WB avec câble attaché : on ne peut qu’applaudir des deux mains.

Encore un effort, avec l’autorisation des P17 en dehors des lieux de vie, et nous aurons une réglementation pragmatique (même si cela doit faire un peu de peine à Legrand, Hager et autres fabricants chinois 😉).

 

* j’ai une WB "câble attaché" depuis bientôt 10 ans....  

[f4eru]

il y a 16 minutes, po589 a dit :

Le diff c'est génial mais c'est loin d’être magique.

Pourquoi donc mettre des obturateurs et coffrets autour des pièces sous tension à vous écouter.

je n'ai pas dit ca.

Ceci dit, depuis la généralisation des diff 30mA, il n'a a presque plus d'accident graves sur des installation a jour, et le diff est considéré comme une protection extrêmement efficace dans les analyses de risques auxquelles j'ai participé.

Modifié mai 7, 2021 par f4eru

[po589]

il y a 1 minute, f4eru a dit :

Ceci dit, depuis la généralisation des diff 30mA, il n'a a presque plus d'accident graves sur des installation a jour.

depuis qu'il y a les diff et pleins d'autres choses (des terres mieux installées qui rendent les diff plus efficaces avant le contact, de moins en moins de luminaires pas IP2X, des prise avec obturateurs sur lesquelles on ne peut pas toucher les conducteurs partiellement insérés entre autre)
Et il en reste des accidents domestiques

Et vous précisez bine "installation à jour"... donc sans P17 dépourvues obturateurs.

[f4eru]

à l’instant, po589 a dit :

Et vous précisez bine "installation à jour"... donc sans P17 dépourvues obturateurs.

Teuteuteu.... Relisez la norme. Les P17 sont toujours autorisées dans 4 cas au moins.

[po589]

il y a 5 minutes, f4eru a dit :

Teuteuteu.... Relisez la norme. Les P17 sont toujours autorisées dans 4 cas au moins.

Ah merci de nous indiquer où

 

Et vous parlez de pragmatisme. des pièces nues sous tension accessibles dans une maison, c'est pas pragmatique et encore moins quand il y a des solutions tout aussi simples pour ne pas en avoir.

Modifié mai 7, 2021 par po589

[Pahtath]

Le 30mA sur une terre à 200 Ohms, ça va faire bizarre à celui qui se prend 32A dans les dents.

Modifié mai 7, 2021 par Pahtath

[po589]

il y a 8 minutes, Pahtath a dit :

Le 30mA sur une terre à 200 Ohms, ça va faire bizarre à celui qui se prend 32A dans les dents.

🤔 Taratata il y a confusion là, que la prise fasse 1,16,32 ou 500a ça ne change rien.

 

enfin si, la prise 32A a des trous encore plus gros dans lesquels on peut rentrer encore plus de choses 🤩

[f4eru]

il y a 47 minutes, po589 a dit :

Ah merci de nous indiquer où

OK :

    771.555.1.6 Prises de courant
    Il est rappelé que les socles de prise de courant 16 A-250 V doivent être d'un type à
    obturation.

    ....
    NOTE - Pour certaines applications particulières les socles conformes à la norme NF EN 60309-1 sont admis
    (piscines, etc.).

 

La P17 est donc admise pour des "applications particulières", comme par exemple, un équipement de piscine, une caravane, une machine à bois, ou un chargeur mobile de V.E., un appareil de soudure.....

555.1.7 Les socles de prise de courant 16 A - 250 V doivent être d'un type à obturation.
...

Les prises industrielles ne sont pas concernées par cette mesure. -> P17

Au 555.1.2 b, la norme 60309 et bien citée comme admise pour des prises industrielles. -> P17

 

 

Ensuite la P17 est autorisée en 7-708 pour alimenter de caravanes. AMHA, un grand garage, pouvant recevoir plusieurs caravanes est donc également directement visé par cette section, et peut donc aussi recevoir une P17 de façon tout à fait légale et même recommandée par la norme.

 

Modifié mai 7, 2021 par f4eru

[f4eru]

il y a 43 minutes, po589 a dit :

des pièces nues sous tension accessibles dans une maison, c'est pas pragmatique et encore moins quand il y a des solutions tout aussi simples pour ne pas en avoir.

Des pièces nues ? Ou ça nues ? on a un boîtier isolant passant un test "du modèle de doigt" pour être sur de ne pas être directement accessible à un doigt d'adulte, d'enfant. Cela est la 1ère barrière de protection contre le choc électrique. La 2ème peut être un interlock, électronique, ou bien un obturateur.

Ou bien vous montez vos prises sans cache, vous ?

Modifié mai 7, 2021 par f4eru

[po589]

il y a 13 minutes, f4eru a dit :

    NOTE - Pour certaines applications particulières les socles conformes à la norme NF EN 60309-1 sont admis

    (piscines, etc.).

La recharge de VE n'est plus particulière à partir du moment ou elle est définie dans la même norme
Et qui dit admis implique qu'il n'y a pas d'autres solution or là elles sont clairement définies les solutions : dans la NFC61-314 qui est demandée dans les mêmes articles ainsi que dans le décret IRVE.
Dans la dernière version de la NFC15-100 ils ont restreint cette possibilité à la pose de prises avec interlock et ne cites que des applications vraiment particulières qui ne sont pas manipulées quotidiennement. (vous parliez de pragmatisme, la manipulation quotidienne par tout le monde est un belle particularité face à la piscine ou la machine à bois, endroits réputés dangereux et protégés par défaut avec des machine manipulées que par Mr ou Mme "je gère ce truc là")

 

il y a 13 minutes, f4eru a dit :

555.1.7 Les socles de prise de courant 16 A - 250 V doivent être d'un type à obturation.
...

Les prises industrielles ne sont pas concernées par cette mesure. -> P17

Au 555.1.2 b, la norme 60309 et bien citée comme admise pour des prises industrielles. -> P17

Cet article n'est pas spécifique à l'habitation.
Il dit donc toutes les prises doivent être par défaut munies d'obturateurs et les prises industrielles, qui sont indiquées comme interdites dans l'habitat et indiquées pour l'industrie le paragraphe d'avant, ne sont pas concernées par l'obturateur.
 

il y a 13 minutes, f4eru a dit :

Ensuite la P17 est autorisée en 7-708 pour alimenter de caravanes. AMHA, un grand garage, pouvant recevoir plusieurs caravanes est donc également directement visé par cette section, et peut donc aussi recevoir une P17 de façon tout à fait légale et même recommandée par la norme.

708.1 Domaine d'application vous explique en long et en large ce qu'est un parc de caravanes ; pas du tout du tout l'endroit ou vous branchez votre caravane à la maison.

 

 

[Gégé]

il y a une heure, po589 a dit :

Et vous parlez de pragmatisme. des pièces nues sous tension accessibles dans une maison,

Merci de lire ce qui est ecrit : c’est moi qui ai parlé de "pragmatisme" ; j’ai explicitement exclu l’installation de P17 "dans une maison".

Pour moi, les P17 doivent, par contre, être autorisées "hors lieux de vie" : dans les garages, par exemple.

  

Citation

c'est pas pragmatique et encore moins quand il y a des solutions tout aussi simples pour ne pas en avoir.

Lesquelles ?

Merci de nous épargner les green'up et équivalent : hors de prix pour du Plexo (à peine) amélioré.  

Modifié mai 7, 2021 par Gégé

[po589]

il y a 5 minutes, Gégé a dit :

Pour moi, les P17 doivent, par contre, être autorisées "hors lieux de vie" : dans les garages, par exemple.

Pour moi un atelier ou un local technique de piscine pourrait ne pas être considérés comme lieux de vie (moyennant obligation d’accès condamnés)

mais un pour moi un garage est un lieux de vie, on y passe tous les jours ou presque, quelquefois/souvent c'est l’accès principal de la maison et ça reste souvent ouvert.

 

il y a 5 minutes, Gégé a dit :

 Lesquelles ?

Merci de nous épargner les green'up et équivalent : hors de prix pour du Plexo (à peine) amélioré.  

Green'Up ou équivalent 😉

et si j'ai cru que c’était une plexo à peine améliorée je ne le crois plus depuis que j'en ai posé une.
Une plexo si on pouvait lui mettre du 6² on arriverait même pas à la fermer

[f4eru]

Sans compter le cas ou on est auto-entrepreneur, donc entreprise, donc industriel.

 

 

il y a 16 minutes, po589 a dit :

708.1 Domaine d'application vous explique en long et en large ce qu'est un parc de caravanes ; pas du tout du tout l'endroit ou vous branchez votre caravane à la maison.

Ben oui, mais selon cette définition, un garage qui a la place pour 2 caravanes est, par définition un parc de caravanes, cas ou la P17 est fortement recommandée, dans les articles suivants.

Modifié mai 7, 2021 par f4eru

[carmar13]

Donc en gros, c'est greenup ou wallbox sans câble attaché 

[po589]

il y a 30 minutes, carmar13 a dit :

Donc en gros, c'est greenup ou wallbox sans câble attaché 

Voilà, comme indiqué dans le décret IRVE

[po589]

il y a 32 minutes, f4eru a dit :

Sans compter le cas ou on est auto-entrepreneur, donc entreprise, donc industriel.

L'usage d'un bâtiment ne change pas avec le titre de celui qui habite dedans.
 

il y a 32 minutes, f4eru a dit :

Ben oui, mais selon cette définition, un garage qui a la place pour 2 caravanes est, par définition un parc de caravanes, cas ou la P17 est fortement recommandée, dans les articles suivants.

Je vais vite construire un garage avec 2 emplacements de 3.5m de haut pour pouvoir installer une P17

[f4eru]

il y a 39 minutes, po589 a dit :

L'usage d'un bâtiment ne change pas avec le titre de celui qui habite dedans.

Beaucoup de gens n'habitent pas dans leur garage, mais, éventuellement y travaillent, parfois au titre d'entreprise. Ce n'est pas une habitation.

il y a 39 minutes, po589 a dit :

Je vais vite construire un garage avec 2 emplacements de 3.5m de haut pour pouvoir installer une P17

Pourquoi construire un garage ?

Un poteau muni de 2  P17 à proximité de places de stationnement suffit.

Modifié mai 7, 2021 par f4eru

[po589]

 

il y a 25 minutes, f4eru a dit :

Beaucoup de gens n'habitent pas dans leur garage, mais, éventuellement y travaillent, parfois au titre d'entreprise. Ce n'est pas une habitation.

sisi c'est toujours une habitation à moins de faire de belles démarches  https://www.economie.gouv.fr/entreprises/logement-local-professionnel

et d'être ainsi soumis à des règles bien plus importantes. un industriel par exemple doit faire bien plus de choses que juste respecter la NFC15-100.

[Rikium]

Il y a 3 heures, Gégé a dit :

Merci de nous épargner les green'up et équivalent : hors de prix pour du Plexo (à peine) amélioré.  

Pourquoi épargner ?

Une Type E renforcée 16A (Hager XEV080 par ne pas la citer) : 49€

Une P17 16A non verrouillable : 5/8€

Une P17 16A verrouillable : 30/35€

 

Peut être qu'avant de dire que c'est hors de prix, il faut considérer un autre point : 

Aucun véhicule n'est livré avec un CRO en P17 de ce que j'ai pu observer, donc il faut y rajouter un chargeur en plus (120€/150€ pour des versions en provenance de chine) ou pour certains (type UMC Tesla) un adaptateur à 50€.

 

Donc je reste convaincu que au contraire, pour le quotidien, le plus viable financièrement reste une prise Type E renforcée, qui évite d'investir dans d'autres accessoires et en plus peut servir pour brancher n'importe quel autre appareil électrique. 

Modifié mai 7, 2021 par Rikium

[Gégé]

il y a une heure, Rikium a dit :

Donc je reste convaincu que au contraire, pour le quotidien, le plus viable financièrement reste une prise Type E renforcée, qui évite d'investir dans d'autres accessoires....

C’est très vrai... pour ceux qui ont la chance d’avoir un CRO "Green'up-compatible".

Pour les autres, c’est charge à 8A maxi.

Pour les "malchanceux" qui voudraient charger plus vite, la solution CRO chinois + P17 est, de loin, la moins chère... et la plus sure.     

Modifié mai 7, 2021 par Gégé

[Rikium]

il y a 26 minutes, Gégé a dit :

pour ceux qui ont la chance d’avoir un CRO "Green'up-compatible"

C'est une idée reçue que je vais essayer de simplifier :

La prise renforcée (Green Up ou Hager) n'a aucune intelligence embarquée, c'est juste un aimant dans la prise.

Cet aimant rentre en interaction avec certains chargeurs (type ceux de Renault) et permet au chargeur de switcher automatiquement de 8A à 16A (ou autre ampérage max du chargeur).

Pour les chargeur qui n'ont pas cette fonction, c'est plus simple, l'ampérage se règle sur le chargeur. Mon UMC Tesla (pas green Up compatible) charge donc à 13A (le max pour ce chargeur avec prise Type E) et le chargeur chinois Schuko réglable à 10/16A charge à 16A.

 

En d'autres termes : 

   - Green Up compatible : charge automatiquement au max de la capacité du chargeur.

   - Pas Green Up compatible : charge au max de la capacité du chargeur tel que sélectionné sur le chargeur

 

Et comme des photos valent mieux encore que des écrits, en voici la preuve :

Modifié mai 7, 2021 par Rikium

[Basilic]

Monter des freins a disques à la place des tambours est le meilleur moyen d'avoir u freinage efficace, ça n'en reste pas moins interdit.

 

Les pièces dite de compétition sont en vente libre et souvent moins cher que les original, mais interdit sur route.

 

Pour la recharge VE dans un bâtiment a destination d'habitation c'est pareil P17 non autorisé, obligation d'IRVE au delà de 3,7kW (16A).

 

Après c'est la loi des 5C (C'est Con mais C'est Comme Ca) en france c'est CRO 8A, GReenUp ou WallBox (sans câble attaché)

[MiBou]

il y a 6 minutes, Rikium a dit :

C'est une idée reçue que je vais essayer de simplifier :

Eh ben voilà qui va renseigner Gégé qui pour rappel est sur le forum et connaît  le VE depuis plus longtemps que n'importe lequel d'entre nous ! 😉

[Rikium]

il y a 8 minutes, MiBou a dit :

Eh ben voilà qui va renseigner Gégé qui pour rappel est sur le forum et connaît  le VE depuis plus longtemps que n'importe lequel d'entre nous !

Quel est le rapport avec mon explication ? 

Ma réponse n'est aucunement pour manquer de respect @Gégé, mais j'ai tout de même le droit de ne pas être d'accord avec l'affirmation selon laquelle il faudrait un chargeur Green Up compatible pour pouvoir recharger au max de la capacité du chargeur sur une green up (ou assimilé), non ?

Modifié mai 7, 2021 par Rikium

[f4eru]

En pratique, il y a une différence entre la théorie et la pratique

Sur ce, P17 Rulezzz

Modifié mai 7, 2021 par f4eru