La réglementation des infrastructures de recharge VE : qu'ai-je le droit d'installer ?

[Forhorse]

Le 11/09/2022 à 14:28, npir a dit :

je ne prendrai pas un risque supplémentaire

Et c'est quoi le risque d'avoir du 6mm² à la place du 10mm² ?

[npir]

Le 11/09/2022 à 14:43, Forhorse a dit :

Et c'est quoi le risque d'avoir du 6mm² à la place du 10mm² ?

De ne pas respecter la norme en plus d'avoir fait l'installation soit même.

 

Si un incident arrive tu peux être sur qu'on reprochera à l'installation le 6mm2 en lieu et place du 10mm2.

 

[Forhorse]

Le 11/09/2022 à 14:50, npir a dit :

Si un incident arrive tu peux être sur qu'on reprochera à l'installation le 6mm2 en lieu et place du 10mm2.

Encore faut-il que l'incident soit directement lié à cette différence de section, ce qui n'arrivera pas...

 

Et puis bon, niveau histoire de section on est pas a une bizarrerie près...

Moi j'ai appris à l'école que les circuits prises c'était absolument en 2.5mm², sinon danger... et d'un coup, 20 ans plus tard, paf on peut câbler des prises avec du 1.5mm², tient c'est plus dangereux ?

Alors bon, ces histoires de "faut respecter les sections imposée par la norme sinon y a un risque" ça me fait bien rigoler.

[npir]

Le 11/09/2022 à 21:31, Forhorse a dit :

ça me fait bien rigoler

Je ne t'empêche pas de rigoler, je donne mon point de vue.

 

Le 11/09/2022 à 21:31, Forhorse a dit :

p, 20 ans plus tard, paf on peut câbler des prises avec du 1.5mm², tient c'est plus dangereux ?

Moi aussi je me suis fait mal même réflexion que toi sur ce point, mais en réfléchissant, les appareils que l'on branchent, ne sont ils pas moins energivore qu'il y a 20 ans ?

Avec les LEDs on divise la consommation par 10, pourquoi toujours câbler en 1,5mm2 pour les luminaires ?

 

Bref, tout ça pour dire que les évolutions de normes j'aimerais connaître les raisons des changements, a titre personnel, pour comprendre (ou pas😁).

 

Les 10mm2 il doit y avoir un motif, lequel ???

 

Mais comme déjà dit, déjà que l'on fait l'installation nous même, j'aime autant respecter les normes, ne serait-ce que pour monter que je sais de quoi je parle et que les normes imposées sont respectés.

 

Le 11/09/2022 à 21:31, Forhorse a dit :

Encore faut-il que l'incident soit directement lié à cette différence de section, ce qui n'arrivera pas...

Dans ce cas, engage toi a rembourser les gens qui risque de se voir imputer cette responsabilité suite à tes conseils,  libre a toi ensuite de contredire l'assurance pour être remboursé des frais engagés.

[Forhorse]

Le 11/09/2022 à 22:38, npir a dit :

Les 10mm2 il doit y avoir un motif, lequel ???

 

Dans ce cas, engage toi a rembourser les gens qui risque de se voir imputer cette responsabilité suite à tes conseils,  libre a toi ensuite de contredire l'assurance pour être remboursé des frais engagés.

Les 10mm² plutôt que 6 c'est pour une histoire de pertes en ligne. Vu les intensité en jeux et la durée potentiel des charges, c'est pas déconnant de mettre un peu plus gros pour limiter les pertes, c'est bon pour les performances énergétiques.

 

Eh oui je peux m'y engager si ça t'amuse. Une ligne en 6mm² avec un disjoncteur 32A en amont ne posera jamais de soucis. Si y a des problèmes, ce sera pour une autre raison (mauvais serrage, matériel de mauvaise qualité, etc...)

Et encore une fois, faut pas me faire dire ce que j'ai pas dis... tant qu'a faire, autant faire une installation qui respecte les normes (donc 10mm² et tout le cinéma) mais que si la connerie de passer du 6mm² à la place du 10mm² est déjà faite et que la distance reste dans le clou vis à vis de la chute de tension, c'est pas la peine de paniquer et que le 6mm² ne posera pas de problème (juste une performance énergétique un peu moins bonne : quelques kWh supplémentaires iront chauffer les oiseaux)

 

Modifié septembre 11, 2022 par Forhorse

[Forhorse]

Le 11/09/2022 à 22:38, npir a dit :

Moi aussi je me suis fait mal même réflexion que toi sur ce point, mais en réfléchissant, les appareils que l'on branchent, ne sont ils pas moins energivore qu'il y a 20 ans ?

Je ne pense pas non, on a toujours des fers à repasser, des sèche-cheveux, des radiateurs mobiles... c'est pas l'union européenne et ses lois débiles sur la puissances des aspirateurs qui ont fait disparaitre les gros consommateurs.

[po589]

Le 11/09/2022 à 21:31, Forhorse a dit :

Encore faut-il que l'incident soit directement lié à cette différence de section, ce qui n'arrivera pas...

L'expert s'en moque de ça.

 

Quand pépin il y a on recherche un responsable, celui qui fait un truc non conforme est responsable de la non conformité.

S'il n'y a pas de non conformité tu n'es pas responsable.

 

Absence ou présence de non conformité quand il y a pépin change beaucoup de chose.

[Forhorse]

Mais si tu as fais l'installation toi même c'est de toutes façons non conforme, donc si c'est vraiment comme tu le dis l'expert il va juste refuser le remboursement sur ce principe sans chercher plus loin.

Sauf que en vrai ça se passe pas comme ça et il va effectivement chercher l'origine du sinistre et qui est responsable.

Déjà tu n'auras pas de sinistre parce que tu as mis du 6mm² à la place du 10mm² pour faire passer 32A, c'est ça que vous ne comprenez pas.

Tu auras peut être un sinistre parce que une connexion était mal serrée et a chauffé, mais dans ce cas c'est la mise en ouvre le problème, pas la section du câble (il peut arriver la même chose avec du 10, du 16, etc...) et ce qui sera retenu par l'expert c'est pas qu'il y avait une section non conforme, mais que c'était mal serré.

Tu auras peut être un sinistre parce que tu as mis un disjoncteur de 40A (ou plus...) en tête et non pas un 32A, et dans ce cas c'est toujours pas la section qui pose problème, c'est ce que tu as voulu faire passer dedans.

 

Bref, arrêter d'inventer d’hypothétiques problèmes qui n’arriveront jamais. 32A dans 6mm² ça passe largement (on serait en industrie, avec ses modes de pose particuliers, ses nombreux circuits de puissances importantes qui s’empilent, ses harmoniques de dingues et autre joyeuseté du genre je dis pas, ça se discute, mais là en domestique faut vraiment le chercher pour faire fondre du 6² dans ces conditions)

 

Quand je vois ce que mes clients font passer comme "dégât électriques" auprès de leurs assurances, franchement, vous surestimez beaucoup les experts !

 

[npir]

J'en reste malgré tes dires au fait que je ne sais pas le pourquoi du 10mm2 choisi par les normalisateurs (aucun document que j'ai pu voir ne liste/n'explique les motivations)

Tu avances une hypothèse, mais rien ne dit que c'est la seule raison.

 

Le 12/09/2022 à 00:20, Forhorse a dit :

vous surestimez beaucoup les experts !

 Il n'y a peu être pas que ça qui est surestimé.

 

Le 12/09/2022 à 00:20, Forhorse a dit :

 

Bref, j'en reste à mon conseil, même si c'est pénible, repassez du 10mm2 et réalisez une installation aux normes.

 

Libre à chacun de suivre les conseils qu'il souhaite.

[id3]

En regardant ce tableau reprenant La section du câble et les protections en fonction de l'élément et sa puissance j'ai constaté un élément qui n'est pas repris alors qu'il est important, c'est la longueur du câble.

Section de câbles et fils électriques

 

Je me suis posé la question si cela n'avait pas été fait de manière à tenir compte que la borne pourrait être placé aussi bien proche du tableau qu'à la place du parking situé à plusieurs dizaine de mètre de la maison.🤔

Mais je constate aussi que pour l'IRVE à 16A c'est 2,5mm² alors à disons 15m ça reste bon, mais 30m là cela ne les plus.😅

 

Donc voila c'est juste une question que je me posais sur le fait que la longueur n'était pas directement indiqué.

Modifié septembre 12, 2022 par id3

[po589]

Le 12/09/2022 à 11:15, id3 a dit :

En regardant ce tableau reprenant La section du câble et les protections en fonction de l'élément et sa puissance j'ai constaté un élément qui n'est pas repris alors qu'il est important, c'est la longueur du câble.

Section de câbles et fils électriques

 

Je me suis posé la question si cela n'avait pas été fait de manière à tenir compte que la borne pourrait être placé aussi bien proche du tableau qu'à la place du parking situé à plusieurs dizaine de mètre de la maison.🤔

Mais je constate aussi que pour l'IRVE à 16A c'est 2,5mm² alors à disons 15m ça reste bon, mais 30m là cela ne les plus.😅

 

Donc voila c'est juste une question que je me posais sur le fait que la longueur n'était pas directement indiqué.

Il est bien indiqué section minimum.

 

Ci joint un fichier pour calculer la perte de charge avec la formule de la NFC15-100 sachant que la dite norme impose d'avoir une chute de tension <5% en tout point d'utilisation (<3%) pour de l’éclairage.
C'est le boulot de base de tout électricien de vérifier les sections. Ici pour le bâtiment en TT c'est simple, en TN ou IT il faudra en plus considérer le courant de court circuit en fonction de longueur/section, base du réglage des protections pour protéger les personnes contre les chocs électriques.

ChuteTensionNFC15100.xlsx

[Jimjim]

Moi un tech IRVE est venu vendredi pour un devis de pose de borne Hager Witty. J'ai été très étonné après avoir lu tous les échanges sur ce post lorsqu'il m'a proposé d'utiliser du câble 6mm² sans que je ne lui dise rien pour 25m de câblage...

[po589]

Le 12/09/2022 à 12:53, Jimjim a dit :

Moi un tech IRVE est venu vendredi pour un devis de pose de borne Hager Witty. J'ai été très étonné après avoir lu tous les échanges sur ce post lorsqu'il m'a proposé d'utiliser du câble 6mm² sans que je ne lui dise rien pour 25m de câblage...

Arf ça c'est le problème des titres de qualité où il suffit de payer pour l'avoir, dans tous les domaines il y aura toujours des incompétents ou champions du monde, même avec des titres particuliers.
Là on parle quand même d'un truc ultra basique, issu du tableau de la NFC15-100 sans doute le plus connu (le moins mal connu).

L'avantage là c'est que vous l'avez démasqué. Quand on est maitre d'ouvrage et qu'on fait bosser un pro pour avec du travail de qualité il faut virer les margoulins.
Et est il bien IRVE ? est il bien  assuré comme il est sensé l'être ? on peut en douter ici.
 

 

Modifié septembre 12, 2022 par po589

[Marco26]

Le 12/09/2022 à 12:57, po589 a dit :

Arf ça c'est le problème des titres de qualité où il suffit de payer pour l'avoir, dans tous les domaines il y aura toujours des incompétents ou champions du monde, même avec des titres particuliers.
Là on parle quand même d'un truc ultra basique, issu du tableau de la NFC15-100 sans doute le plus connu (le moins mal connu).

L'avantage là c'est que vous l'avez démasqué. Quand on est maitre d'ouvrage et qu'on fait bosser un pro pour avec du travail de qualité il faut virer les margoulins.
Et est il bien IRVE ? est il bien  assuré comme il est sensé l'être ? on peut en douter ici.
 

 

Tout à fait d’accord, ou alors il veut plomber l’addition , du 6 mm  , c’est pas du 2,5 🤣

[id3]

Le 12/09/2022 à 12:14, po589 a dit :

Il est bien indiqué section minimum.

Oui je l'avais vu, mais mis entre parentaise "( )" aucune vrai mise en attention de vérifier la longueur et d'en tenir compte.

 

C'est un peu comme cet enrouleur pourtant estampillé NF et CE ou c'est indiqué 1100W (5A) max enroulé et 3200W (14A) déroulé.

 

Mais 50m en 1,5mm² même déroulé et à 8A (1800W) je ne le conseille pas.

[po589]

En effet, un tel enrouleur poserait pleins de soucis.

Madame Michue ne lira pas l’étiquette (ou l’étiquette ne sera plus là) et s'en servira s'en le dérouler.
La chute de tension pourra générer la charge suivant comment la voiture surveille la tension.

Le PVC c'est ce qui tient le moins en température...

 

Mais l'enrouleur ne fait pas partie du champ de la NFC15-100.
Tout comme les câbles de charge (CRO, EVSE, UMC and co) ou les câbles T2 qui ont leurs législations et/ou normes propres, comme tous les appareils qui se branchent sur l'infrastructure décrite par la NFC15-100

Par exemple tous les câbles de charges vont dépendre de la IEC 61851 qui interdit l'usage des rallonges et adaptateurs ; Tous les CRO du marché sont sensés faire apparaitre cette restriction d'usage dans la doc et même sur le corps de l'appareil.

Modifié septembre 12, 2022 par po589

[Zoreil41]

je rejoins @Forhorse sur pas mal de point. Les "expert" formé en deux semaines, qui ecoutent a peine et sont plus préoccupé par l'heure de fin de formation,s et qui 1 mois plus tard sont incapable de t'expliquer la loi d'ohm ... Pour l'anecdote, j'ai eu un de ces expert, consuel de sa facturation, qui n'as pas vu, que les disjoncteurs etaient monté tête en bas ... Pareil, lorqsque j'ai dit que j'avais moi meme refais toute l'electrcité de ma nouvelle maison, j'ai failli essuyer un refus d'assurance, c'est quand je lui ai demandé quel diplômes etaient necessaire pour faire ça et respecter la NFC 15-100, qu'elle c'est rappelée de mon boulot ...

Apres clairement pour ma future instalation (je suis de moins en moins patient), ça sera instalation par moi meme, 10 mm² (et j'aurais grand max 2m de cable), box qui fait du pilotage dynamique (la WB-01 pour l'instant a mon oreille ...), mais si du 6mm² j'en aurais pas fait un crise cardiaque (jeux de mot )...

 

Faut arreter avec ce raket par des pseudo spécialistes qui ont reussi a se trouver une niche offerte par quelques lobbyste ... par contre si tu ne sait pas pourquoi il faut au moins mettre du 6mm², ni comment on serre un bornier, sans avoir consulté un forum ou autre, oui passe par un professionnel. Dans l'electricité l'erreur ne pardonnes pas, j'ai un de mes enseigants qui repetait : "Ici on n'empeche pas le suicide, et l'imbecilité n'est pas une excuse, mais la cause."

[Marco26]

Le 12/09/2022 à 13:26, id3 a dit :

Oui je l'avais vu, mais mis entre parentaise "( )" aucune vrai mise en attention de vérifier la longueur et d'en tenir compte.

 

C'est un peu comme cet enrouleur pourtant estampillé NF et CE ou c'est indiqué 1100W (5A) max enroulé et 3200W (14A) déroulé.

 

Mais 50m en 1,5mm² même déroulé et à 8A (1800W) je ne le conseille pas.

Tout à fait d’accord 😌 

[Jimjim]

Hello !

 

Ca y est j'ai installé ma prise GreenUp en suivant tous les conseils du forum : ligne dédiée, câble de 6mm² pour 20m de longueur, différentiel 40a - type a - 30ma et disjoncteur 32a - courbe c.

Je me pose toutefois la question de mettre une casquette pour protéger la prise et le cro de la pluie genre Heidelberg Wallbox - Protection contre les intempéries, les UV, le soleil, la pluie, le toit, le toit de protection contre les intempéries. : Amazon.fr: Auto et Moto.

Votre avis ?

 

Et je fais de nouveau appel à votre expertise mais cette fois-ci pour ma maison de campagne car j'ai fais passer un électricien mais le pauvre n' a aucune expérience des VE et me conseille de me renseigner sur les forums spécialisés pour challenger sa propale.

 

A la campagne nous avons du triphasé 380v 20A (historique) et un abonnement de 9kA. L'électricien me propose d'utiliser le câblage existant : 5g2,5² pour connecter une "Prise pour recharge voiture. PC tetra 16A P17 ip67".

 

J'ai 3 questions : 

1/ La section du câble est elle suffisante selon vous (il doit y avoir 10m de câble).

2/ La prise proposée vous semble t elle adaptée ?

3/ Je possède une Kia EV6 et connaissez vous un CRO qui me permette à la fois de me connecter à ma prise GreenUp à la maison en mono et à la prise P17 proposée à la campagne en triphasé ?

 

Avez-vous d'autres propositions de solutions sachant que je ne souhaite pas trop investir à la campagne.

 

Merci pour vos avis éclairés !

[po589]

Le 17/09/2022 à 11:42, Jimjim a dit :

ma prise GreenUp [...]  32a - courbe c.

😱 20A max la protection d'une prise GreenUP !! ⚠️

 

Le 17/09/2022 à 11:42, Jimjim a dit :

Je me pose toutefois la question de mettre une casquette pour protéger la prise et le cro de la pluie genre Heidelberg Wallbox - Protection contre les intempéries, les UV, le soleil, la pluie, le toit, le toit de protection contre les intempéries. : Amazon.fr: Auto et Moto.

Votre avis ?

Que ça ne peut pas faire de mal, surtout si c'est en plein soleil.
Après ce truc fait pas bien chouette, j'ai vu passer des trucs ici, notamment avec la prise et le CRO dans des coffrets élec en métal qui semblaient plus élégants.

 

Le 17/09/2022 à 11:42, Jimjim a dit :

A la campagne nous avons du triphasé 380v 20A (historique) et un abonnement de 9kA.

Donc 15A, pas 20 ou alors 12kVA pas 9

Le 17/09/2022 à 11:42, Jimjim a dit :

L'électricien me propose d'utiliser le câblage existant : 5g2,5² pour connecter une "Prise pour recharge voiture. PC tetra 16A P17 ip67".

 

2/ La prise proposée vous semble t elle adaptée ?

Non, la P17 est interdite d'installation en habitation et plus particulièrement pour les VE.

Le 17/09/2022 à 11:42, Jimjim a dit :

Avez-vous d'autres propositions de solutions sachant que je ne souhaite pas trop investir à la campagne.

Voir avec l’électricien comment le triphasé est aujourd'hui équilibré et voir s'il ne serait pas possible de mettre une prise mono comme la greenUP câblée bien proprement (avec le bon disjoncteur) comme à la maison.

 

A priori vous n'allez pas là bas pour repartir dans les 3h donc vous pouvez même envisager de ne charger qu'à 8 ou 10A pour ménager l'équilibrage du triphasé (limitation du courant soit par le CRO soit par la voiture).

 

Il y a après la solution d'une petite borne triphasée. Un câble 5G2.5 suffit si courant <16A (et pas trop long) qui permettrait la charge dynamique mais pour une maison de campagne c'est sans doute inutile et luxueux. (et il faut un electricien IRVE donc pas le monsieur qui ne connait pas le VE)

 

Modifié septembre 17, 2022 par po589

[po589]

En France la P17 est interdite point final. (la nuance entre interdit et pas autorisé est digne de la plus belle blague Belge)
et pas pour une petite raison puisqu'une personne non avertie peut prendre le jus dessus.

[Fly]

Je viens de faire le ménage dans les discussions sur la P17, tout est expliqué en tête de message et notamment sur la P17:

 

 

Que dire des prises P17 ?

• Au moment où ces lignes sont écrites, aucune indication sur l'usage de prises CEI 60309 (dites P17) ne montre qu'elles soit autorisées
  • Dans le cas d'une P17 16A, le décret indique uniquement une prise au format type E, donc incompatible avec la P17
  • Dans le cas d'une P17 32A, le décret stipule clairement uniquement la prise type 2 avec obturateurs comme acceptable

 

 

Merci de ne pas revenir sur le sujet.

Modifié septembre 18, 2022 par Fly

[po589]

En France on n'a pas le droit d'installer une P17 (NFC15-100) et encore moins pour une prise de recharge (décret IRVE)

ça c'est pour ce qui concerne l'infrastructure, donc la responsabilité du maitre d'ouvrage, celui qui construit.
 

Après l'adaptateur P17 est bien interdit pour l’utilisateur et ce y compris en Belgique, c'est obligatoirement noté en gros dans toutes les doc d'EVSE, ça c'est dans l'EN61851

 

Et enfin techniquement une P17 sans obturateur présente un réel risque de choc électrique. C'est une prise industrielle effectivement et il se trouve qu'en France en industrie :
1) l'employeur a obligation de contrôle et entretien du matériel.
2) l'employeur a obligation de former et habiliter ses personnels au risque électrique.

 

[id3]

Je tient juste à précisé qu'il n'y a pas que des possesseurs de VE habitant en France qui se renseigne sur le forum pour s'avoir comment recharger son VE à domicile.

[sACLe]

Je tient juste à précisé qu'il n'y a pas que des possesseurs de VE habitant en France qui se renseigne sur le forum pour s'avoir comment recharger son VE à domicile.

Quand on parle réglementation, il faudrait découper par pays et indiquer ce pays dans le titre du sujet.
Ce forum étant lu en Belgique et en Suisse (peut-être même Canada ?), il y a risque que la réponse ne convienne pas à tout le monde.

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