La réglementation des infrastructures de recharge VE : qu'ai-je le droit d'installer ?

[Pahtath]

Il y a 5 heures, Reynald_Kona a dit :

Une P17 Legrand Prisinter dispose d'un obturateur (établissement du circuit par rotation de la prise mobile lorsqu'elle est branchée).

 

Chiche d'aller demander une révision de la norme C15-100 et du décret d'application ?

 

[Reynald_Kona]

@Pahtath je disais ça surtout pour @Herve76 par rapport à son (pré)ado qui pourrait se demander si du 32A c'est de la bonne.

 

Je suis pas chiche de me battre contre des technocrates, j'ai pas de temps pour ça. Je prends la responsabilité de ce que je fais chez moi en élec.

[Pahtath]

Il y a 2 heures, Reynald_Kona a dit :

@Pahtath je disais ça surtout pour @Herve76 par rapport à son (pré)ado qui pourrait se demander si du 32A c'est de la bonne.

 

Je suis pas chiche de me battre contre des technocrates, j'ai pas de temps pour ça. Je prends la responsabilité de ce que je fais chez moi en élec.

T'inquiète, c'était une vanne pour indiquer à quel point il peut être compliqué de demander à modifier une norme  

 

[jmjm]

Bonjour,

J'aurais aimé installer une prise P17 16 A afin de charger à 10, voire 12 A, mais il semble que ce type d'installation ne soit toujours pas réglementaire...

Et l'assurance habitation ne nous couvrirait pas en cas de sinistre...

Je ne souhaite pas me diriger vers le système Green'Up ou Wallbox.

Quelle solution reste-t-il alors ?

Vraiment dommage que les normes ne prêtent pas attention à la P17...

 

[po589]

il y a 1 minute, jmjm a dit :

Bonjour,

J'aurais aimé installer une prise P17 16 A afin de charger à 10, voire 12 A, mais il semble que ce type d'installation ne soit toujours pas réglementaire...

Et l'assurance habitation ne nous couvrirait pas en cas de sinistre...

Je ne souhaite pas me diriger vers le système Green'Up ou Wallbox.

Quelle solution reste-t-il alors ?

Vraiment dommage que les normes ne prêtent pas attention à la P17...

Bien que le problème de la P17 ne soit pas lié au risque de feu mais au risque de choc électrique (pas d'obturateurs) votre analyse est la bonne.

En France vous avez 3 options réglementaires :
1) utiliser n'importe quelle prise existante en limitant le courant de charge à 8A. Pour un usage intensif ça reste pas forcément très prudent sur le long terme mais c'est OK d'un point de vue réglementaire.
2) utiliser une prise renforcée au sens de la NFC61314 (Green-Up, Witty et je sais plus quelle autre marque) vous permettant de charger à 16A en toute conformité.
3) utiliser une wallBox qui aura une prise T2S (donc pas de câble attaché) et installée par un électricien IRVE.

 

[Camtôa]

Bonjour, je poste ici pour elargir le champ de reponses. 

J'envisage une ioniq Ev sous peu, et de la charger dans mon garage. En copro immeuble, mon garage est eclairé, dispose actuellement d'une prise voleuse. Branche apriori en1.5mm2 et disjoncteur 10a non dedie car gere tout l'eclairage du premier niveau : cuisine, salon, sbd wc et une chambre. Eclairage full led

 

L'appart est au deuxieme etage. Longueur du cable qui va au garage estimée a 16.5metres en etant large. 

 

Je compte charger au cro, mais sur 9amperes, sur ioniq rendement du chargeur pas terrible sur la plus petite puissance. Il y aurait 6.5kWh a remettre chaque soir en estimant 12.5kwh de conso moyenne . 

 

D'apres abaque le 1.5mm2 n'est pas un souci (jusque 25metres sous 9a) , je peux selon norme mettre un disjoncteur 16a, le 10a semble juste pour tirer 9 pendant trois heures. 

 

Question: est ce que ca passe techniquement (chauffe, incendie) , avec depuis prise voleuse du 1.5 et une green up pour la durabilite? Faut t'il mettre le diff/disjoncteur fourni avec green up dans le garage, au cul de la prise? 

 

C'est en theorie temporaire, j'ai fait une demande copro, car mon compteur est juste derriere en mur parpaing qui separe la cave (fond du garage) et un local technique avec compteurs et terres... 

 

Si la demande est ok ( "obligé" d'attendre seulement pour percer un parpaing et passer gaine et 2.5mm2) il y aura en direct compteur ligne en 2.5 voir plus en prevision avenir, tableau dedie et green up, puis charge au max du cro... 

[Camtôa]

Up et nouvelle question, je doit remettre un disjoncteur de branchement dans le garage si je tire en direct du compteur? 

[po589]

il y a 11 minutes, Camtôa a dit :

Up et nouvelle question, je doit remettre un disjoncteur de branchement dans le garage si je tire en direct du compteur? 

Pas concerné par ce cas je n'ai jamais regardé le détail d'un tel branchement en copro mais quelques éléments.
 

>La demande ne peut je pense pas être refusée puisqu'il existe un "droit à la prise".

 

>s'il y a un compteur de branchement à coté du compteur dans la cave (et un autre dans l'appart qui t'appartient) alors tu peux envisager de te brancher à la cave en aval du premier disjoncteur de branchement (mais ce sera galère car probablement pas prévu pour câbler plusieurs départs). Sinon cela signifierait que Enedis (ou son confrère) est propriétaire jusqu'au disjoncteur de branchement dans l'appart compris. Il n'est alors pas envisageable de se brancher entre compteur et disjoncteur de branchement (et c'est alors tout plombé)
La solution serait alors soit

• de tirer un câble depuis l'appart
• se raccorder sur les partie commune de la copro avec un sous compteur sur ces parties communes. Il y a des messages sur ce type d'installation ici.

>Pour l'actuel

• un disjoncteur 10A a très peu de chance de déclencher au bout de 3h a 9A (même à 11A c'est très peu probable...)
• sur du 1,5² je serais perso terrorisé à l'idée de foutre le feu à la copro .
• Réglementairement parlant la limite est de 8A sur un telle prise, même en mettant une greenUP au bout.
• le point faible serait ici le 1,5² (et les on ne sait pas combien de connexions), pas sur que ça serve à quelquechose de mettre une greenUP (et attention elle accepte de 1.5 à 6mm², un câble de 1,5mm² peut être perdu dans ses bornes) 

>Pour le futur

• la greenUP (ou Witty ou autre marque) est à câbler en 2.5² mini sur un départ dédié (que ça sur le disjoncteur) avec le différentiel type A

En espérant que ça dégrossisse ton schmilblick

 

 

 

[FFF3347]

Il y a 12 heures, po589 a dit :

La solution serait alors soit

• de tirer un câble depuis l'appart
• se raccorder sur les partie commune de la copro avec un sous compteur sur ces parties communes. Il y a des messages sur ce type d'installation ici.

 

 

Tirer un câble depuis l'appartement est interdit : Norme NFC15-100 à l’intérieur du logement, qui passerait à travers la colonne montante, donc réseau de distribution publique, géré via la NFC-14-100.

 

Le raccordement depuis le compteur "services généraux" (ou l'ajout d'un nouveau dédié aux VE) et la seule solution "légale".

[FFF3347]

Il y a 13 heures, Camtôa a dit :

Up et nouvelle question, je doit remettre un disjoncteur de branchement dans le garage si je tire en direct du compteur? 

 

Attention, le compteur est toujours sous tension... (à moins de sortir les fusibles dans la colonne montante, mais je doute que vous ayez le droit et le matériel). N'allez pas y brancher un autre truc en sortie...

 

Si votre question est "faut-il mettre un deuxième disjoncteur "abonné" de branchement en série avec le premier ?" voir réponse ci-dessus : interdit de croiser NFC15-100 et 14-100, donc la question ne se pose pas.

[Camtôa]

Bonjour, et merci pour les reponses. 

 

Ca sent la galere cette affaire... 

 

Le 1.5mm2 m'inquiete pas tant, le raccord via plafond plus... j'ai zieuté tout a l'heure et ce qui arrive a la lampe semble gros pour du 1.5... 

Tirer un cable, ce serais ideal via gaine existante (ou ca debouche dans le garage ??? ) si techniquement possible d'en passer un second (voir de virer l'eclairage pour faire un reseau prise pur, quitte a mettre une lampe sur prise apres...)

 

Ce que je comprend, helas, c'est que brancher en direct compteur est a priori non faisable niveau normes.

 

Pour info les compteurs des trois appart sont tous cote a cote, aucun fils ne semble en sortir, donc ca passe tout par derrire les platines dans le mur beton (immeuble des 80's). 

 

Ps: un voisin avait eu une demande acceptee pour electrifie son garage (il venait d'acheter le garage donc non relie a l'origine) en passant par l'exterieur. Du premier etage la gaine longe sur led murs. Y a pas comme un accord de principe quand c'est accepté pour un c'est ok pour tous???

 

 

[po589]

Il y a 9 heures, FFF3347 a dit :

(à moins de sortir les fusibles dans la colonne montante, mais je doute que vous ayez le droit et le matériel). N'allez pas y brancher un autre truc en sortie...

 

Ces cartouches, AD pour accompagnement disjoncteur, sont  manipulées par Enedis uniquement, c'est du travail sous tension, donc pour eu une procédure très particulière avec des habilitations particulières. Entre autre ça se met/retire après s’être assuré qu'il n'y a pas de courant qui passe et l'intensité de court circuit peut être très importante à cet endroit là (ça peut exploser très fort en cas de court circuit), contrairement à après notre disjoncteur de raccordement ou c'est justement limité par les cartouches AD.

[po589]

Il y a 9 heures, FFF3347 a dit :

Tirer un câble depuis l'appartement est interdit

Je ne suis pas d'accord. Il y a des conditions sur le où et comment passer ces câbles mais ce serait bien autorisé.

 

Dans la 15-722 ça en parle à plusieurs endroits également

 

+ des choses sur les câbles et canalisations (en gros c'est pas du câble posé à larrache)

 

et il y a même le schéma qui va bien pour ce cas précis

Aprés je n'ai pas l'additif 1 de la 15-722 du  (j'ai que la norme de 2012) rotududju de truc obligatoire payant. mais vu comme c'est claire dans la version initiale et dans la NFC15-100 je ne vois vraiment pas ce que tu considères comme pouvant interdire le truc.
 

[po589]

Il y a 12 heures, Camtôa a dit :

Ps: un voisin avait eu une demande acceptee pour electrifie son garage (il venait d'acheter le garage donc non relie a l'origine) en passant par l'exterieur. Du premier etage la gaine longe sur led murs. Y a pas comme un accord de principe quand c'est accepté pour un c'est ok pour tous???

Sans certitude j'aurais tendance à penser que chaque cas est à gérer à part dans la copro. Le cas du voisin n’étant pas ton cas

 

Par contre comme je le disais, outre la "jurisprudence" de ton voisin, tu as pour toi le droit à la prise qui fait que l'on ne peut pas te le refuser.

http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=5887&from_espace_adherent=0

[FFF3347]

Il y a 11 heures, po589 a dit :

Ces cartouches, AD pour accompagnement disjoncteur, sont  manipulées par Enedis uniquement, c'est du travail sous tension, donc pour eu une procédure très particulière avec des habilitations particulières. Entre autre ça se met/retire après s’être assuré qu'il n'y a pas de courant qui passe et l'intensité de court circuit peut être très importante à cet endroit là (ça peut exploser très fort en cas de court circuit), contrairement à après notre disjoncteur de raccordement ou c'est justement limité par les cartouches AD.

 

Merci pour la précision. AD = Accompagnement Disjoncteur.

J'en ai une vague idée, j'y bosse depuis 20 ans, donc 5 au service comptage.

 

Je souhaitais juste attirer l'attention qu'il ne faut rien brancher de plus/manipuler la sortie de compteur.

Beaucoup s'improvisent électricien, déplombent la sortie de compteur, et sont les premiers à pourrir les techniciens quand ils viennent les rétablir (voire rétablir l'immeuble quand ce n'est pas une phase du C400P200 au pied qui a sauté...). 

[FFF3347]

il y a 43 minutes, po589 a dit :

Sans certitude j'aurais tendance à penser que chaque cas est à gérer à part dans la copro. Le cas du voisin n’étant pas ton cas

 

Par contre comme je le disais, outre la "jurisprudence" de ton voisin, tu as pour toi le droit à la prise qui fait que l'on ne peut pas te le refuser.

http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=5887&from_espace_adherent=0

 

Je vous rejoins : on trouvera toujours des exceptions ou un texte qui contredit l'autre...

Avec des tolérances à une certaines époques, qui n'ont plus lieu d'être aujourd'hui.

 

La piste que vous évoquez est la meilleure à mes yeux : "droit à la prise".

Dans tous les cas, faire des devis, demander l'autorisation du Syndic (ou à minima le consulter).

 

Faire passer un câble "privé" dans les partie commune comporte de nombreux risques :

- En cas de détérioration du câble (volontaire ou pas), que faisons nous ?
Vu que le câble passe par les parties communes, c'est au syndic de payer sa remise en état ?

- En cas d'incendie, qui paie ? L’assurance individuelle du logement ou celle du syndic ?

 

Bref, installation à faire réaliser par un pro, pour la décennale et surtout son assurance en cas d'incendie...
 

Legrand a édité un très bon guide : Page 29 sont évoqués les installations dans les immeubles existants.

Extraits :

[Remy]

il y a 49 minutes, FFF3347 a dit :

La piste que vous évoquez est la meilleure à mes yeux : "droit à la prise".

C'est une piste assez lente et qui peut faire de nombreux détours, mais on finit (en principe) par arriver à destination.

[Camtôa]

Le droit a la prise je connais, mais le projet d'achat concret est pour debut d'annee (primes), et en attendant j'ai pas de possiblite de charge safe... 

 

Je confirme, la demande du voisin a ete validee en ag, avec droit ouverts a tous pour faire de meme, aux normes bien entendu.

A partir de la ma prise de tete est deja finie, j'ai le chemin du cable deja pensé, depuis mon tableau (bien compris que direct compteur c'etait pas la peine) , cable qui sortirait au dessus de ma porte d'entree (qui fait face au tableau) pour desscendre droit le long de la cage d'escalier, arrive en bas il passerais via l'aeration de mon garage. La aussi 15 metres de cable environ, mais en 2.5 , 16a, green up. 

 

Proxiserve contacté, j'attends le rdv pour devis sur place.

[po589]

ben voilà

De ce que je comprends de la nfc15-100 là dessus il y a des prescriptions sur la canalisation qui passe dans les parties communes ( nature du câble et des goulottes)  et des repérages à faire sur les câbles mais rien de très compliqué.

[Camtôa]

Proxi m'en dira plus, car effectivement dans la cage (on peu envisager hors) ce sera a portee de main, mais avec les bonnes gaines etc... 

 

Dommage 15/20metres de cable contre 5/6 quoi si du compteur ca passait. 

[po589]

il y a 6 minutes, Camtôa a dit :

Dommage 15/20metres de cable contre 5/6 quoi si du compteur ca passait. 

C'est pas un soucis car en 2,5² le câble coute rien du tout. Ce qui change tout c'est la complexité du cheminement (Travail en hauteur, trous à passer ou a créer, canalisations à installer sur un support plus ou moins galère pour les fixations)

Le câble sera en toute logique du R2V pour répondre aux caractéristiques de résistance et étanchéité de la NFC15-100 et après il y a une canalisation un peu costaud à mettre mais dans ces diamètres là ça restera du grand standard à pas cher.

[Camtôa]

Proxiserve sur le site c'est forfait pose a 169€ matos inclus, voir s'ils s'y tiennent. Ca fera deja pas loin de 500€ tout compris, soit un an de carburant en prius... faudrait pas qu'ils rallongent la note ^^

[Camtôa]

Bonjour, pas de news de proxi, mais un retour d'un artisant via un site (travaux.com ? ) . Il vient lundi pour devis, il serait a priori moins cher... proxi prend 288€ pour le kit green up, trouvable a 170€... 

 

Je vous ferais un retour. 

[toufig]

Bonjour.

Si j'ai bien suivi la seule prise autorisée en triphasée en domestique est la bonne vielle plexo

https://www.legrand.fr/pro/catalogue/36955-32-a-ip-44-ik-08/prise-etanche-3ptn-32a-plexo-complet-ip55-saillie-gris

 

Ensuite un chargeur "mobile" sur cette prise , autorisé ?

 

 

[toufig]

Bonjour.

Je me permet de remonter le sujet.