Aller au contenu
Pahtath

La réglementation des infrastructures de recharge VE : qu'ai-je le droit d'installer ?

Messages recommandés

Le 19/02/2022 à 19:00, Forhorse a dit :

Tu crois qu'en milieu industriel/agricole/minier il y a quoi comme prises ?

Dans ces endroits là il y a un directeur responsable de la conformité et des accès aux installations ainsi que de la formation des intervenants. On peut installer des P17 par exemple dans ces endroits là (si on s'en fout du T2 obligatoire) et un câble attaché serait soumis à contrôle et maintenance comme tout le reste, contrairement à la plupart des autres endroits.
 

Ça ne contredit pas mon affirmation.
Le décret IRVE article 3 indique que tout point de charge <=22kW raccordé au point de livraison d'un bâtiment doit être conforme à la NFC15-100.
 

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 18/02/2022 à 12:37, Ben_TM3 a dit :

 

  •  je ne comprends pas ton entêtement à contester la portée de ces textes, pourtant limpides. :(

Ces textes n’ont rien de " limpide".

- nous divergeons sur l’interprétation de La NF-C15-100 (section 10.1.3.3.1).

Ta lecture est tout a fait respectable, ce n’est pas la mienne 😉 ;

 

- le paragraphe : "Les dispositifs utilisés pour la recharge d'un véhicule électrique d'une puissance inférieure ou égale à 3,7 kW dont la fonction principale n'est pas de recharger des véhicules électriques et qui ne sont pas accessibles au public sont équipés d'un socle de prise de courant supportant la recharge des véhicules électriques" est tout sauf limpide.

Une P17 avec "dispositif de verrouillage", destinée à une piscine et un groupe électrogène, ne pourrait-elle pas "supporter la recharge des véhicules électriques" ? 

   

 

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 19/02/2022 à 19:38, Gégé a dit :

Une P17 avec "dispositif de verrouillage", destinée à une piscine et un groupe électrogène, ne pourrait-elle pas "supporter la recharge des véhicules électriques" ? 

Non puisque le decret IRVE dit que pour recharger un VE c'est soit une prise type E soit une type 2

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 19/02/2022 à 19:38, Gégé a dit :

Une P17 avec "dispositif de verrouillage", destinée à une piscine et un groupe électrogène, ne pourrait-elle pas "supporter la recharge des véhicules électriques" ? 

Pas quand on ne cherche pas à contourner la loi et que l'on accepte qu'une prise destinée à un groupe électrogène ou au local d'une piscine est installée que pour un groupe électrogène ou le local de la piscine.
Pas quand on lit que ces prises à verrouillage sont tolérée pour des usages particulier alors qu'on a aussi lu que l'IRVE est décrit en long et en large et n'est donc de fait pas un de ces usages particuliers.

Le 19/02/2022 à 19:38, Gégé a dit :

- le paragraphe : "Les dispositifs utilisés pour la recharge d'un véhicule électrique d'une puissance inférieure ou égale à 3,7 kW dont la fonction principale n'est pas de recharger des véhicules électriques et qui ne sont pas accessibles au public sont équipés d'un socle de prise de courant supportant la recharge des véhicules électriques" est tout sauf limpide.

et en plus pourquoi se faire suer ainsi pour une prise <=3,7kW alors qu'il y a des prises conformes pour bien moins cher qu'une P17 verrouillable ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 19/02/2022 à 20:53, Gégé a dit :

OK, mais alors pourquoi avoir pris la peine de rédiger ce paragraphe ?

Ça termine toujours en tambouille difficile à lire ce genre de truc mais

 

ce paragraphe

image.png.f9c085ef0e86c0e41ffb84b994a4015c.png

Concerne l'installation d'un point de charge, donc le maitre d'ouvrage. Qui dit que si on installe une prise dans une maison on a le droit de ne pas mettre la T2 rendue obligatoire juste avant mais se contenter d'une prise de type E.
Il impose par ailleurs à l'utilisateur de limiter la charge à 8A sauf si la prise permet plus.

 

Ce paragraphe final

image.png.c8b0f899682b371a3afe2a46cfefd816.png
nous impose en tant qu'utilisateur d'utiliser des matériels qui disposent de prises supportant la recharge de véhicules électriques. (ex. quand on débarque quelque part où on est pas maitre d'ouvrage)


Le seul truc pas limpide (du tout) c'est que ça demande une compétence technique et c'est bien là tout le problème des prises E aujourd'hui, il y a de tout et on doit être capable de juger.
Perso quand je suis averti mais que je ne sais pas juger je ne fais pas, en élec comme dans tous les domaines. Ce texte acte l'avertissement.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Désolé, mais :

- le paragraphe "installation" que tu cites concerne les "dispositifs de charge" ;

- le paragraphe final "utilisation" concerne les "dispositifs [...] dont la fonction principale n’est pas de recharger des vehicules électriques".

Autrement dit, des "dispositifs" différents, n’ayant pas la même "fonction principale".    

 

L’ambiguïté vient de la phrase : "socle de prise de courant supportant la recharge des véhicules électriques".

Trop difficile de reprendre les termes : "type E" et "produits spécifiques" ?  

A l’utilisation, une P17, installée pour cause "principale" de piscine, est techniquement parfaitement capable de "supporter" la recharge d’un VE.

 

Le tout étant, bien sûr, parfaitement "limpide".

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 19/02/2022 à 21:47, Gégé a dit :

Désolé, mais :

- le paragraphe "installation" que tu cites concerne les "dispositifs de charge" ;

- le paragraphe final "utilisation" concerne les "dispositifs [...] dont la fonction principale n’est pas de recharger des vehicules électriques".

Autrement dit, des "dispositifs" différents, n’ayant pas la même "fonction principale". 

oui, quand on installe un dispositif de charge on parle forcément de charge.
Quand on est utilisateur d'une prise pour se charger on n'est pas forcément sur un point de charge. Le point de charge est sensé être conforme, parce que le maitre d'ouvrage a eu l'obligation de le faire conforme ; quand on va sur une prise qui n'est pas un point de charge alors on doit faire ce que dit le dernier paragraphe.

 

 

Le 19/02/2022 à 21:47, Gégé a dit :

L’ambiguïté vient de la phrase : "socle de prise de courant supportant la recharge des véhicules électriques".

Trop difficile de reprendre les termes : "type E" et "produits spécifiques" ? 

Ben pour le coup ça nous laisse libre, on ne va pas se plaindre. Ça peut être par exemple une P17 chez le client industriel, le camping ou je ne sais où.

 

Le 19/02/2022 à 21:47, Gégé a dit :

A l’utilisation, une P17, installée pour cause "principale" de piscine, est techniquement parfaitement capable de "supporter" la recharge d’un VE

ou pas, c'est là tout le problème du truc pas installé par le maitre d'ouvrage pour cet usage (en respectant donc tout ce qui est imposé au maitre d'ouvrage par ailleurs). Ce paragraphe ne fait que désigner le responsable en fait (l'utilisateur).
Le problème restera toujours de connaitre l'état et la capacité d'un matériel qui est là et pas fait pour la charge de VE.

Modifié par po589

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 19/02/2022 à 21:12, po589 a dit :

ce paragraphe

image.png.f9c085ef0e86c0e41ffb84b994a4015c.png

 

A un moment j'ai cru qu'une wallbox 16A dans son garage était interdite , mais ce n'est pas un dispositif qui se "branche".

 

Par contre , ca veux dire que l'on ne doit pas recharger a plus de 8A sur une green-up dans son garage ??????

 

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 20/02/2022 à 09:38, alfniev a dit :

Par contre , ca veux dire que l'on ne doit pas recharger a plus de 8A sur une green-up dans son garage ??????

Si car les prises renforcées sont des produits spécifiques dédiés à la recharge des VE et donnés pour une valeur déclarée de 16A pour Legrand et 14A pour Hager.

D’ailleurs Legrand sort une nouvelle prise renforcée Greenup en mai, type Plexo nouvelle génération.

ÉDIT: elle devrait d’ailleurs être moins chère que l’actuelle mais je n’ai pas le tarif exact

Modifié par Fgie

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 20/02/2022 à 09:52, Fgie a dit :

Si car les prises renforcées sont des produits spécifiques dédiés à la recharge des VE et donnés pour une valeur déclarée de 16A pour Legrand et 14A pour Hager.

D’ailleurs Legrand sort une nouvelle prise renforcée Greenup en mai, type Plexo nouvelle génération.

 

Je sais que ces prises sont "capables" (tout comme une P17 d'ailleurs )

Mais la question concerne la norme , la greenup étant un socle type E , on serait censé limiter a 8A ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 20/02/2022 à 09:38, alfniev a dit :

Par contre, ca veux dire que l'on ne doit pas recharger a plus de 8A sur une green-up dans son garage ??????

Si on peut recharger "à la valeur déclarée de ce produit spécifique dédié à la recharge de VE décrit dans la NFC61-314".

Y compris si on est dans le garage de quelqu'un puisque le maitre d'ouvrage qui a installé cette prise GreenUp avait l'obligation de l'installer correctement.

 

Le 20/02/2022 à 09:38, alfniev a dit :

A un moment j'ai cru qu'une wallbox 16A dans son garage était interdite , mais ce n'est pas un dispositif qui se "branche".

une wallbox 16A n'est pas concernée par ce chapitre dérogatoire qui autorise une simple prise de type E. Coté décret IRVE, avec une T2, c'est la voie royale :

image.png.65520dfaa2092883f6c079393165c917.png

à la maison elle sera par contre concernée par

image.png.90a9e95ed4a58e42f8f3f249ac3ea5c4.png

Donc elle retrouvera l'obligation des obturateurs, donc du socle T2S

Par contre, contrairement à la borne 32A elle n'a pas la contrainte du 10mm² mini ; la borne 16A doit être alimentée par du 2,5mm² mini + 5% de chute de tension max au point d'utilisation (titre 10 de la NFC15-100).

 

et la borne 16A n'est pas soumise à l'installation par un électricien IRVE
image.png

image.png

Modifié par po589

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 20/02/2022 à 09:53, Forhorse a dit :

Encore plus merdique que l'ancienne je suppose ?

Ils ont travaillé dessus pendant des années, ont fait des tests avec des électriciens pour améliorer le produit.

Il devrait être plus facile à installer, avec un fond séparé à fixer. C’était comme cela la dernière fois que je l’ai vu, on verra bien la version finale…

🤞

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Sur le coté IRVE je m'interroges sur la limitation a 16A, doit elle etre une caractéristique du produit ou un réglage?

 

Peut on installé une Wallbox monophasé ( je crois que le triphasé est d'office IRVE) classique en la limitant à 3,7kW (16A mono) sans etre IRVE ni hors norme?

 

En vrai je pense que ça a été juste ajouté pour les green'up cette spécificité de puissance inférieur a 3,7kW...

Modifié par Basilic

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 20/02/2022 à 11:02, Basilic a dit :

Sur le coté IRVE je m'interroges sur la limitation a 16A, doit elle etre une caractéristique du produit ou un réglage?

 

Peut on installé une Wallbox monophasé ( je crois que le triphasé est d'office IRVE) classique en la limitant à 3,7kW (16A mono) sans etre IRVE ni hors norme?

 

En vrai je pense que ça a été juste ajouté pour les green'up cette spécificité de puissance inférieur a 3,7kW...

Je me suis posé la même question et je n'ai pas trouvé de réponse précise.
Je pense aussi que le truc a été ajouté pour les prises renforcées, la borne 16A étant finalement un cas peu courant. en tous cas rien n'exclus la borne de charge 16A de ce critère.
Celui qui installe une borne référencée 16A comme il y en existe chez les grands constructeurs n'aura pas de mal à être dans les clous.

Et dans tous les cas, la protection (20A max dans le cas d'une borne de charge 16A) est le juge ultime pour définir qui est quoi.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 20/02/2022 à 11:02, Basilic a dit :

Peut on installé une Wallbox monophasé ( je crois que le triphasé est d'office IRVE) classique en la limitant à 3,7kW (16A mono) sans etre IRVE ni hors norme?

Non ce n’est pas possible à priori, une borne 16A pour être installée par une personne non IRVE doit être limitée intrinsèquement à 16Apar sa conception et non pas bridée, même en faisant un réglage à l’intérieur comme la plupart le permettent.

Quelques bornes sont limitées à 16A mais elles sont peu nombreuses.

La Schneider EVH3S3P04K est bien limitée à 16A, chez Hager j’ai pas trouvé, et chez legrand elle fait 16/20A donc c’est pas bon.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 20/02/2022 à 11:13, po589 a dit :

protection (20A max dans le cas d'une borne de charge 16A) est le juge ultime pour définir qui est quoi.

Avec un disjoncteur 20A, la borne 7kW limitée à 16A sera bien en 3,7kW mais si tu la règles à 20A, elle passe alors en 4,6kW et le disjoncteur ne sautera pas forcément.

Selon le formateur IRVE que j’ai vu, c’est la puissance max de la borne qui est pris en compte.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Oui, comme une borne 32A(16A) mal calibrée (ou qui a son électronique qui déconne) pourrait autoriser plus que 32A(16A) ou une voiture pourrait très bien consommer plus que ce la borne lui indique comme limite. Sauf rares exceptions la borne n'a pas de contrôle sur ce que tire réellement le véhicule.

 

Ne pas oublier que si la norme autorise un disjoncteur 20A max (pour une borne ou prise 16A) et 40A max (pour une borne 32A) il y a bien max. Dans 99.99% des cas nos tableaux domestiques ne sont pas chauds et un disjoncteur 32A(16A) sera parfaitement sur sa courbe de déclenchement nominale à 32A(16A).

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Non ce n’est pas possible à priori, une borne 16A pour être installée par une personne non IRVE doit être limitée intrinsèquement à 16Apar sa conception et non pas bridée, même en faisant un réglage à l’intérieur comme la plupart le permettent.
Quelques bornes sont limitées à 16A mais elles sont peu nombreuses.
La Schneider EVH3S3P04K est bien limitée à 16A, chez Hager j’ai pas trouvé, et chez legrand elle fait 16/20A donc c’est pas bon.

Sur le décret (article 22) il est question de puissance totale de l’infrastructure pas de la borne. Donc a priori c’est possible. Et sur la F22 le tableau des sections précise courant assigné.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 20/02/2022 à 13:48, lostOzone a dit :


Sur le décret (article 22) il est question de puissance totale de l’infrastructure pas de la borne. Donc a priori c’est possible. Et sur la F22 le tableau des sections précise courant assigné.

Alors il faut un disjoncteur 16A et pas 20…

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 20/02/2022 à 16:01, Fgie a dit :

laquelle!? Celle qui aimait pas le soleil!?

celle qui ne ressemblait pas à un jouet playskool et dont les interrupteurs n'avait pas besoin d'être actionnés avec un marteau pour obtenir un contact moyennement fiable.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites





×
×
  • Créer...
Automobile Propre

Automobile Propre est un site d'information communautaire qui est dédié à tout ce qui concerne l'automobile et l'environnement. Les thématiques les plus populaires de notre blog auto sont la voiture électrique et les hybrides, mais nous abordons également la voiture GNV / GPL, les auto à l'hydrogène, les apects politiques et environnementaux liés à l'automobile. Les internautes sont invités à réagir aux articles du blog dans les commentaires, mais également dans les différents forums qui sont mis à leur dispositon. Le plus populaire d'entre eux est certainement le forum voiture électrique qui centralise les discussions relatives à l'arrivée de ces nouveaux véhicules. Un lexique centralise les définitions des principaux mots techniques utilisés sur le blog, tandis qu'une base de données des voitures (commercialisées ou non) recense les voitures électriques et hybrides.