La réglementation des infrastructures de recharge VE : qu'ai-je le droit d'installer ?

[Fefe69]

Le 08/02/2022 à 20:50, Forhorse a dit :

Perso j'ai jamais compris la radinerie en ce qui concerne les fourreaux. Quand je fais du VRD je passe toujours 1 ou 2 fourreaux en rab, un jour t'es content de les trouver, et sinon c'est pas ce que ça coute une fois que la tranchée est faite.

 

Dans le cas présent, en mode radin je passerais au minimum un de 63 et un de 40... et a titre perso moi je mettrais plutôt 2 de 63 et 1 de 40 ou 50

pour notre part ce n'est pas une question de radinerie car on fait construire et il y aura 3 autres maisons sur le terrain et c'est pas nous qui décidons de mettre x gaines. on bataille déjà à ce qu'ils nous en mettent une et du bon diamètre donc pas évident !! 

certains chefs de chantier ne veulent pas se prendre la tête même si au final c'est nous qui payons mais bon !!

[Fgie]

Le 08/02/2022 à 10:33, Ben_TM3 a dit :

XEV1K22T2TET chez Hager et EVH3S7P04K

Chez Legrand, la série 05800x (058001 pour la borne monophasée 7kW plus ou moins équivalente à la EVH3S7P04KF) intègre aussi une entrée TIC.

[Ben_TM3]

(Léger) HS :

 

Actuellement au Tesla Service Center local, j'entends une Tesla Girl expliquer à de futurs clients (clairement béotiens) la manière de gérer la recharge à domicile.

 

 

En synthèse :

 

• Évoque d'emblée le Tesla Wall Connector V3, sans parler de sa non-conformité ;

 

• Explique qu'il est simple à installer, et qu'un électricien n'est pas nécessaire "si vous êtes bricoleur" , et "que c'est plus économique de le faire soi-même que de payer 600-800€ d'électricien" ;

 

• Face aux réticences du client liées au coût de l'ensemble, lui propose un adaptateur P17 32 ampères...

 

 

😑

 

No comment ...

 

Bref, comme de coutume : pour les membres souhaitant éventuellement acheter une Tesla -> toujours prendre avec des pincettes les propos des Tesla Boys et Tesla Girls ...

 

Je ne sais pas quel est le niveau chez Kia, Peugeot ou Volkswagen , mais chez Tesla, c'est zéro pointé !

 

Modifié février 14, 2022 par Ben_TM3

[Pahtath]

Le 14/02/2022 à 16:40, Ben_TM3 a dit :

Je ne sais pas quel est le niveau chez Kia, Peugeot ou Volkswagen , mais chez Tesla, c'est zéro pointé !

 

Chez Peugeot, il faut déjà que le CC sache à quoi sert l'option "chargeur triphasé"... (du moins compétence vue en mai 2021)

 

[arno13]

Le 14/02/2022 à 18:16, Pahtath a dit :

 

Chez Peugeot, il faut déjà que le CC sache à quoi sert l'option "chargeur triphasé"... (du moins compétence vue en mai 2021)

 

Bah c’est pas une generalité, en avril 2021 dans le sud que ce soit Peugeot ou Citroën les vendeurs savaient expliquer l’option 11kW du chargeur…. et que les cro des 208, 2008 et ë-c4 était compatible Green up……Alors que chez Skoda le vendeur découvrait que le cro était en option sur l’enyaq et il ne savait pas s’il était compatible Green up….

bref comme quoi la France est vaste et les formations ne sont pas identiques sur tout le territoire alors pas de generalité!!!

cela doit être idem pour les tesla girls ou boys, fonction de leur formation et des personnes que tu peux ou non enfumer en face de toi….

perso j’étais de toute façon mieux caler que les vendeurs mais c’est normal, quand tu te renseignes pendant 1 mois non stop avant d’acheter ta voiture, t’es forcément plus au courant que le vendeur lui même !!! Le tout, c’est de pas étaler ta science si tu veux une remise!!! C’est sur que chez tesla tu t’en fous car y’a pas de remise !!! Enfin si faut juste attendre que les tarifs baissent au bon moment cf février/mars 2021 pour les tm3 🤣

[Pahtath]

Oui j'avoue que c'était juste une vanne... Évidemment que chaque CC/TA a sa propre expérience et formation au VE qui peut soit être bonne, soit carrément parcellaire.

 

Ça va prendre du temps de changer des mentalités...

[fabala]

Après discussion avec des potes en Tesla, à priori, les installateurs recommandés par tesla pour l'installation du wall connector proposent la mise en place d'une ligne avec P17 avec interrupteur comme solution pour être en conformité avec la norme...

[Ben_TM3]

Le 15/02/2022 à 08:42, fabala a dit :

mise en place d'une ligne avec P17 avec interrupteur comme solution pour être en conformité avec la norme...

Oui, nous en avons longuement discuté en section Tesla : c'est Tesla qui suggère ce montage pour les Français, dans une annexe dédiée de sa notice ... tout en précisant qu'in fine c'est à l'installateur de s'assurer de la conformité de son travail avec la législation locale

 

Comportement assez honteux de la part de Tesla. 

[fabala]

ouai c'est....limite et du coup c'est compliqué de faire comprendre que non ce n'est pas à la norme quand on te répond que si Tesla le dit c'est que c'est bon .

[lostOzone]

Précision sur le site de Tesla pour ceux qui pensent encore que l'obturateur n'est pas obligatoire. Tesla le sais et renvoie à l'installateur.

https://www.tesla.com/fr_FR/support/home-charging-installation/faq#additional-equipment-and-cost

Pourquoi l'installation de mon Wall Connector Tesla nécessite-t-elle un équipement et entraîne-t-elle des coûts supplémentaires ?

La norme NF C 15-100 est une norme électrique française qui s'applique à toutes les installations électriques basse tension domestiques. La norme fixe les modalités de conception et d'installation des circuits électriques dans les logements individuels et collectifs. La norme NF C 15-100 (qui s'applique aussi bien aux nouvelles constructions qu'aux logements rénovés) indique aux électriciens les spécificités à mettre en œuvre et précise les règles d'installation.

Pour les installations de Wall Connectors Tesla en France, des exigences supplémentaires s'appliquent dans le cadre des normes NF C 15-100 et imposent l'installation d'obturateurs sur les connecteurs électriques concernés.
Les Wall Connectors doivent être branchés à une prise appropriée, qui doit à son tour être reliée à une prise compatible dotée d'un obturateur. La prise avec obturateur doit être reliée au tableau de distribution. Un Wall Connector peut ne pas être relié directement au tableau de distribution.

Il incombe à l'installateur de s'assurer que les normes NF C 15-100 sont respectées et que les produits utilisés sont conformes. Ce sujet est traité dans le Manuel d'installation du Wall Connector Tesla 3e génération en France.

 

[Ben_TM3]

Le 16/02/2022 à 13:35, lostOzone a dit :

esla le sais et renvoie à l'installateur.

Oui : comme déjà évoqué dans le sujet dédié, c'est une manière de noyer le poisson dans le sens ou le montage qu'ils exposent n'est de facto pas aux normes (puisque leur notice montre une prise P17 avec interlock, qui n'est PAS un obturateur, par définition).

 

Renvoyer l'installateur à son obligation d'effectuer un montage aux normes est une manière détournée (et assez peu élégante de mon point de vue) de vendre des produits non conformes tout en se déchargeant de leur responsabilité sur l'installateur

 

Modifié février 17, 2022 par Ben_TM3

[f4eru]

C'est pourtant la réalite du terrain.

 

Ceux qui pensent que les millions de chargeurs installés ces pochaines années respecteront ces directives historiques posant de gros obstacles économiques aux développement des VE par rapport aux autres pays du monde ne font que se cacher de la réalite du terrain.

 

La loi devra bien s'adaper et proposer un point de recharge 32A installable à bas cout, comme dans nimporte quel pays ou les normes électriques ne sont pas utilisées par les cartels de fabricants de matériela local ...

Par exemple en P17 obturée.

 

En parlant de la supposée "non conformité de la TWC". c'est faux. Tesla a converti la TWC en un chargeur P17 "mobile", qui est conforme en France et ailleurs. Point.

Modifié février 18, 2022 par f4eru

[jpp59]

En France conforme hors habitation. Point.

[Ben_TM3]

Le 18/02/2022 à 07:42, f4eru a dit :

chargeur P17 "mobile" qui est conforme en France et ailleurs. Point.

 

• P17 = pas d'obturateur interne de sécurité = interdite d'installation en habitation en France. Point. (cf NF-C15-100)

 

• P17 = interdite d'utilisation à domicile en France à des fins de recharge de VE. Point. (cf décret IRVE 2017-26 )

 

La P17 est donc en l'état actuel des choses doublement interdite à domicile en France. Point.

 

(comme tu le sais par ailleurs très bien, je ne comprends donc pas ton insistance à faire passer la P17 pour une solution autorisée à domicile en France en l'état actuel de la législation ??).

 

Modifié février 18, 2022 par Ben_TM3

[lostOzone]

Oui : comme déjà évoqué dans le sujet dédié, c'est une manière de noyer le poisson dans le sens ou le montage qu'ils exposent n'est de facto pas aux normes (puisque leur notice montre une prise P17 avec interlock, qui n'est PAS un obturateur, par définition).
 
Renvoyer l'installateur à son obligation d'effectuer un montage aux normes est une manière détournée (et assez peu élégante de mon point de vue) de vendre des produits non conformes tout en se déchargeant de leur responsabilité sur l'installateur
 

Ce qui est intéressant c’est la lecture de Tesla sur l’obturateur à partir de la C15-100 pour ceux qui sont dans le déni malgré la clarté des textes. Et ce texte est bien en contradiction avec les instructions du manuel. Mais au moins ça confirme qu’ils ont compris les obligations qu’ils ne peuvent pas respecter.

C'est pourtant la réalite du terrain.
 
Ceux qui pensent que les millions de chargeurs installés ces pochaines années respecteront ces directives historiques posant de gros obstacles économiques aux développement des VE par rapport aux autres pays du monde ne font que se cacher de la réalite du terrain.
 
La loi devra bien s'adaper et proposer un point de recharge 32A installable à bas cout, comme dans nimporte quel pays ou les normes électriques ne sont pas utilisées par les cartels de fabricants de matériela local ...
Par exemple en P17 obturée.
 
En parlant de la supposée "non conformité de la TWC". c'est faux. Tesla a converti la TWC en un chargeur P17 "mobile", qui est conforme en France et ailleurs. Point.

Tout le monde n’a pas besoin de charger à 32A dans bien des cas une greenup a 16A suffit.

Sinon la non conformité n’est pas supposée. Tesla explique que pour être conforme il faut ajouter une prise avec obturateur. Donc sans le Wall Connector n’est pas conforme. C’est Tesla qui l’écris sur son site aucune supposition.

[f4eru]

Comme déja dit, la P17 est interdite d'installation, mais pas d'utilisation.

[Ben_TM3]

Le 18/02/2022 à 11:23, f4eru a dit :

Comme déja dit, la P17 est interdite d'installation, mais pas d'utilisation.

Je suis désolé de devoir répéter cela pour la Xième fois ( ) , mais je suis obligé pour les nouveaux lecteurs :

 

• La NF-C15-100 (section 10.1.3.3.1) n'autorise l'usage à domicile d'une prise sans obturateurs internes de sécurités (comme la P17) que pour deux "application particulières" explicitement citées, que sont les groupes électrogènes et les piscines.

 

 

 

• La même NF-C15-100 impose que toute prise installée dans une habitation en France soit dotée d'obturateurs internes de sécurité, ce qui n'est pas le cas d'une P17.

 

• Le décret IRVE 2017-26 de janvier 2017 impose pour la recharge de VE à domicile l'usage d'une prise type E, d'une prise type E renforcée ou d'une borne de recharge avec prise T2S; tout autre type de prise n'étant PAS autorisé.

 

 

@f4eru : je ne comprends pas ton entêtement à contester la portée de ces textes, pourtant limpides.

 

 

Modifié février 18, 2022 par Ben_TM3

[f4eru]

la NFC ne concerne que l'installation. Pas l'utilisation.

[Ben_TM3]

Le 18/02/2022 à 12:48, f4eru a dit :

la NFC ne concerne que l'installation. Pas l'utilisation.

Cf mon troisième point :

 

• Le décret IRVE 2017-26 de janvier 2017 impose pour la recharge de VE à domicile l'usage d'une prise type E, d'une prise type E renforcée ou d'une borne de recharge avec prise T2S; tout autre type de prise n'étant PAS autorisé.

 

 

 

Bref, comme nous avons (moi comme d'autres) eu cet échange avec toi à de très nombreuses reprises ( ) j'ai bien compris que tu ne te rangeras pas aux explications des membres du forum (dont l'immense majorité confirmera l'interdiction d'installation et d'usage d'une P17 à domicile à des fins de recharge de VE); ce qui ne me dérange pas outre mesure puisque tu as tous les éléments en main pour faire tes choix en connaissance de cause 

 

Cependant, plutôt que de partager directement et uniquement des conclusions, ne serait-il pas mieux de rester sur des bases factuelles (à savoir les textes, comme je l'ai fait), de manière à permettre aux nouveaux lecteurs de se faire une idée par eux-mêmes ?

 

Cela éviterait de devoir relancer ce type d'échanges à intervalles réguliers, ce qui - je n'en doute pas - est aussi lassant pour toi que pour moi 👍

 

 

Modifié février 18, 2022 par Ben_TM3

[Sylap]

Hello, j'ai pas trouvé la réponse à ma question (dans des posts récents en tout cas):

En entreprise, sur le parking des employés, en extérieur, quelle bornes (max 11-22 kW) peut-on installer ? Le câble attaché est-il autorisé dans ce cas ? Comme le destination charger dans les hôtel ?

 

[lostOzone]

Hello, j'ai pas trouvé la réponse à ma question (dans des posts récents en tout cas):
En entreprise, sur le parking des employés, en extérieur, quelle bornes (max 11-22 kW) peut-on installer ? Le câble attaché est-il autorisé dans ce cas ? Comme le destination charger dans les hôtel ?
 

Pour le principe le décret dit ça « Dans le cas où le point de recharge est rattaché au point de livraison électrique d'un bâtiment, ce socle de prise ou ce connecteur satisfait aux exigences de sécurité de la NF-C15-100. »
J’ai du mal à voir les cas ou le point de livraison n’est pas celui d’un bâtiment.

Concrètement la prime ADVENIR réclame un « Système de pilotage énergétique de la recharge » donc le délestage dynamique. Ça exclu le Wall Connector.

Il reste toutes les bornes T2S avec délestage dynamique chez Hager, Schneider ou Wallbox. Selon le nombre de bornes ils faut qu’elle puisse partager la puissance entre elles.

[Fgie]

Le 18/02/2022 à 15:02, lostOzone a dit :

Hager, Schneider ou Wallbox.

Legrand aussi

[Sylap]

Je viens de trouver ma réponse dans la doc ADVENIR : pour une puissance <= 22kW, ils ne parlent que de "socle de prise" T2, alors que pour les puissances > 22 kW, ils parlent de connecteur type T2. Donc pas de câbles attachés 😥 en dessous de 22kW, et au dessus c'est totalement hors budget !

Et pour info le PDL considéré dans ce cas est le TGBT parties communes ou un PDL dédié.

[po589]

Le 18/02/2022 à 08:04, jpp59 a dit :

En France conforme hors habitation. Point.

même pas, conforme uniquement quand non raccordé à un bâtiment.

[Forhorse]

Le 19/02/2022 à 18:17, po589 a dit :

même pas, conforme uniquement quand non raccordé à un bâtiment.

Tu crois qu'en milieu industriel/agricole/minier il y a quoi comme prises ?