La réglementation des infrastructures de recharge VE : qu'ai-je le droit d'installer ?

[Fletcher]

Bonjour

 

Ayant une ioniq 39 j'ai besoin de stations de charge en combo CS.

 

Selon les applications Android, certaines me disent disponible, d'autres hors service.

 

Quelle application est la meilleure ?

 

Merci

[Reynald_Kona]

Pas conforme ça en bâtiment d'habitation.

 

Si 8A te convient alors n'importe quel CRO ira très bien sur n'importe quelle prise.

Perso je m'assurerais de la qualité du câblage et de la prise (une bonne plexo par exemple) mais là tu parles de très ponctuel donc la notion de fatigue de la prise est accessoire et la législation t’impose rien de plus.

 

En fait, l'idee de passer en 32A HC est de charger la nuit, et de pas faire chier les voisins (ou inversement) avec un câble en journée.

 

Je viens de tester 13A sur une Schuko en camping avec un chargeur Tesla, on ne peut pas réduire la puissance manuellement, mais il y a un transmetteur de température dans la prise mâle !

Autrement dit, tous les possesseurs de Tesla on un CRO illegal. Je vais m'en acheter un pour la prise camping.

 

Concernant la conformité, y'a un mec bien sur le forum qui a fait des recherches :

 

https://forums.automobile-propre.com/index.php?/topic/23869-Prises-pour-wallbox-DIY&do=findComment&comment=629473

 

Ça disait en gros:

 

Et vous aviez laissé tombé car obturateur non conforme, mais maintenant il y a Prisinter...

 

 

 

[Pahtath]

il y a 16 minutes, Reynald_Kona a dit :

Et vous aviez laissé tombé car obturateur non conforme, mais maintenant il y a Prisinter...

 

Pas tout à fait, la P17 en 32A est non autorisée en France parce qu'elle ne respecte pas le standard Type 2 indiqué dans le decret, cf. 1er post.

 

[po589]

Ceci est possible sans problème en industrie, enfin, partout ou il n'y a pas obligation de respecter la NFC61-314, donc pas en bâtiment d'habitation. La NFC15-100 décrit tous les cas, ça aide pas à pas se faire des nœuds au cerveau.

 

Après y a double problème

1. celui de la tenue de la prise et de l'échauffement : tu as bien plus de garantie 0 soucis avec une P17 32A sur un bon gros câble qu'avec une type E qui a des contacts bien plus fins et une tenue mécanique très inférieure.
2. celui du risque pour les personnes : là la loi impose la NFC61-314 (prise E) en bâtiment d'habitation qui a des obturateurs par contact normalisés et des trous bien plus petits qu'une P17.
   Si tu mets une prisinter, a un endroit où personne ne peut faire d'ânerie, voir en condamnant la prise après chaque utilisation alors le risque est sans doute au moins aussi faible qu'avec une prise E, mais ce sera pas conforme.

 

 

[Reynald_Kona]

Je crois je vais faire comme tout le monde et faire une rallonge type E en 8A, puis je tenterai de voter pour des mecs moins cons la prochaine fois. Désolé pour l'excès d'humeur, uste, faire moins bien techniquement a cause de textes mal fait ça m'énerve. Bref.

La prisinter ne peut avoir ses broches sous tension qu'avec la fiche mâle insérée.

A noter que ma copro est à usage mixte,il n'y a pas que des locaux d'habitation puisqu'il y a des ateliers!

Je creuserai quand j'aurai pu regarder les normes.

Reynald - Kona 64 2019

[po589]

ça va passer, ça fait ça à chaque fois 🤣.
et puis c'est pas les élus actuels, c'est la Ségolène qui a pondu le décret avant ou après avoir stoppé l'ecotaxe suite à une bourde où elle a dit qu'elle était contre en croyant parler de la taxe carbone 🤪

 

Mais que les rallonges soient interdites ça me parait plutôt sain ; une rallonge ça ajoute 2 connexions (le point faible de tous les systèmes) et là en plus on parle de connexions qu'il ne faut pas déconnecter à chaud en plus.
Et comme les prise E normales sont très limites pour encaisser un fort courant longtemps la grande majorité des rallonges du commerce sont des crottes, en 1.5². Entre le tri à faire dans les rallonges, impossible pour le non initié, et le soin à l'utilisation ça me parait sage de l'interdire.

 

Pour tes lectures je crains que tu bloques toujours sur le décret et la prise E ou en lisant les normes sur la NFC61-314 qui signifie prise E aussi. Avec un peu de chance tu vas même rentrer dans l'ERP 🥶.

[yvanc]

il y a 37 minutes, Reynald_Kona a dit :

Je crois je vais faire comme tout le monde et faire une rallonge type E en 8A, puis je tenterai de voter pour des mecs moins cons la prochaine fois. Désolé pour l'excès d'humeur, uste, faire moins bien techniquement a cause de textes mal fait ça m'énerve. Bref.

Quand tu vois le CV de nos élus, ne soit pas trop surpris s'ils prennent des décisions aberrantes dans les domaines techniques, ils ont plus souvent une agreg de philo qu'un diplôme d'ingé.

 

En revanche, les décrets, normes et réglementations inappropriés ne sont pas rédigés par les élus, mais par des hommes de l'art qui ont également des intérêts corporatistes (il faut payer pour participer aux travaux). Tu trouves aberrant de ne pas pouvoir installer une P17 chez toi, moi je trouve aberrant que les bornes n'aient pas de câble attaché en résidentiel (comme ailleurs en Europe) 

 

Si par le plus grand des hasards, une des personnes qui participe aux travaux de la commission ad'hoc lit ce forum 🙏 changez les normes.. 

[Reynald_Kona]

Le 22/08/2020 à 00:16, po589 a dit :

Pour tes lectures je crains que tu bloques toujours sur le décret et la prise E ou en lisant les normes sur la NFC61-314 qui signifie prise E aussi. Avec un peu de chance tu vas même rentrer dans l'ERP 🥶.

Oui c'est très certains.

Je viens de rentrer de vacances, avec 22% de batterie, donc pas besoin de charger à la maison. Du coup je crois que je vais carrément abandonner cette idée de chercher quelque chose de conforme. Je suis en train de charger la voiture de ma femme, une smart essence (lire ici sa batterie) au bout d'une rallonge. La canicule a eu raison de la batterie. Je pense qu'en cas de dépannage extreme sur le Kona, je ferai pareil. Je vais pas dépenser plusieurs milliers d'euros dans un truc non amortissable. Y'a plein de video sur Youtube qui indique qu'il faut juste une rallonge en 2.5 et bien la dérouler. Blague à part, je vais installer une GreenUP dans mon tableau électrique et acheter un CRO avec un cable type2 sur mesure.

A vouloir trop cadrer et imposer, les gens font n'importe quoi.

 

J'encourage cependant tout ceux qui liront ce message à bien avoir une installation aux normes, conforme au décret, et adaptée à son usage. (dans mon cas, j'ai réalisé que mon usage était finalement mal défini) 

[po589]

Sur l'analyse du besoin il y a clairement  une "prise de tête" que doivent avoir tous les débutants de électrique (que je suis encore).

en vrai c'est bien plus facile que prévu de charger un VE et il y a tellement de déplacements ou l'autonomie pose zéro question.

 

Perso je suis parti en VE avec l'idée que j'allais devoir vivre avec une contrainte (autonomie et charge), que j'allais rester devant ma box 32A a attendre que ce soit chargé et au final tout ceci me parait super confortable. A la maison a 10A ou sur bornes rapides où ma leaf2 est pourtant décriée par les puristes.

 

Bref vive les VE, la charge pépère et les normes !

 

 

[po589]

il y a 30 minutes, Reynald_Kona a dit :

Blague à part, je vais installer une GreenUP dans mon tableau électrique

Pour en revenir au sujet de @Pahtath qui a bien dérivé

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000033860620&dateTexte=20200823#LEGIARTI000033863149

tu as bien le droit d'installer tout seul ta greenup

 

mais

• soit tu trouves un fournisseur capable de te vendre un CRO avec 30m de câble 🤔 et l'ILS "LEGRAND" pour détecter la GreenUP et tout est génial à 16A
• soit tu trouves un CRO >8A sans l'ils legrand et tu sera non réglementaire même en aillant choisi d'installer une belle greenUP réglementaire.
• soit tu choisis un CRO <=8A mais alors la greenUP te sert à rien 🤪, autant prendre une bonne prise type E bien moins chère que la GreenUP !

[Reynald_Kona]

En cherchant un CRO tel que décrit ci-dessus je suis tombé sur ça...

 

https://wattsattitude.fr/produit/chargeur-nomade-32a-mono-7kw-reglable-10-16-20-24-32a-prise-type-1-via-p17-cee-32a-lg-6-mtrs/

 

C'est dommage pour la prise CEE, j'aime bien le produit (et le PACK promo aout est exactement ce que je comptais faire avant de lire ce sujet...)

[po589]

🤯

Ça ne doit pas être simple a trouver un CRO conforme pour 16A vu que c'est une exigence Franco Francaise

 

 

 

 

[guitwo63]

Je n'avais pas vu cette discussion sur la légalité selon la puissance mais je ne comprends pas ce genre de réglementation si ce n'est faire bosser les pros du secteur

 

(moi je passe en triphasé pour bénéficier des 11kW de ma borne.. et je suis refais mon tableau comme un grand  )

[po589]

il y a 45 minutes, guitwo63 a dit :

et je suis refais mon tableau comme un grand  )

Bonjour

Pas de soucis pour le tableau, vous en êtes responsable comme le serait un pro. Mais en effet pour ce qui va du tableau jusqu'à la box 11kW ce beau décret impose un pro IRVE qui aurait été peut être bon...ou pas.

et donc de base vous êtes condamnable puisque pas IRVE (condamnable de quoi ?  🧐)  pour le reste (y compris le tableau) tant qu'il n'y a pas de soucis osef et si vous êtes mauvais (comme un pro aurait pu l'être) et qu'il y a pépin alors vous serez responsable (comme un pro), probablement sans assurance (que certains "pro" n'ont pas) et avec la circonstance aggravante de ne pas être IRVE.

On y pense pas à tout ça quand on est chez bricomerlin n'est ce pas ? 😱

 

sur ce 🍹 c'est l'heure de se détendre

[Pahtath]

C'est exactement ça : à ma connaissance, aucune amende n'existe pour défaut de conformité. C'est juste qu'en ne respectant pas la réglementation, vous êtes donc pleinement responsable de votre installation, y compris en cas de sinistre ou de revente de votre bien.

 

D'où le message du 1er post : faites ce que vous voulez chez vous, mais sachez juste vos droits et vos obligations.

[Reynald_Kona]

La pleine responsabilité de l'installation, on l'a pour toute la maison une fois que le consuel est passé, et un diagnostic est fait a chaque vente.

En Finlande par exemple, l'installation électrique est contrôlée périodiquement au même titre qu'une chaudière.

Reynald - Kona 64 2019

[Pahtath]

il y a 22 minutes, Reynald_Kona a dit :

La pleine responsabilité de l'installation, on l'a pour toute la maison une fois que le consuel est passé, et un diagnostic est fait a chaque vente.

 

En cas de revente, seulement si le bien a plus de 15 ans : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F18692

Après, un Consuel peut remplacer ce diagnostic s'il a moins de 3 ans, mais cela sous-entend que l'installation électrique n'a pas évolué en 3 ans.

 

Et encore une fois, tout est une question de responsabilité : en fournissant un diagnostic à l'acheteur, vous n'êtes pas tenu de mettre en conformité votre installation mais vous le prévenez des risques éventuels. Ainsi, vous vous déchargez de votre responsabilité, l'acheteur étant pleinement conscient des risques encourus (ou pouvant demander une mise en conformité).

 

Résultat : en France, vous pouvez avoir des logements absolument vétustes mais rien n'oblige leur propriétaire à faire les travaux, à moins que le logement soit déclaré insalubre.

 

[po589]

De ce que j'ai pu voir sur des sinistres ça dépend surtout du niveau de compétence de l'expert de l’assureur et du montant des dommages et de manière général en assurance. Dans tous les cas la responsabilité remonte jusqu'à la prescription et donc dans le cas de travaux faits par nous même ça remonte à nous.
Si en tant que maitre d'ouvrage on a fait bosser un pro non qualifié ou n'ayant pas d’assurance c'est pareil, ça va aussi au maitre d'ouvrage.

 

Coté pro je suis bureau d'étude. S’assurer en tant que BE est très difficile pour cette raison. Le bureau d'étude paye aussi cher d’assurance qu'une boite de travaux parce que même s'il n'est au final pas responsable, il est systématiquement mis en cause en cas de sinistre ou d'accident.

 

Mais dans tous les cas le plus important c'est qu'il n'y ait pas de pépins, que les choses soient donc bien conçues, bien installées, bien utilisées et bien maintenues et ça le particulier peut le faire aussi bien voir bien mieux qu'un pro ; les 2 sont des Hommes consciencieux

 

 

[Pahtath]

Il y a 1 heure, po589 a dit :

Mais dans tous les cas le plus important c'est qu'il n'y ait pas de pépins, que les choses soient donc bien conçues, bien installées, bien utilisées et bien maintenues et ça le particulier peut le faire aussi bien voir bien mieux qu'un pro ; les 2 sont des Hommes consciencieux

 

 

Oui, tout à fait.

 

(ou comment être consciencieux pour vérifier ses erreurs de conception)

[po589]

Outch, fait peur le post... j'ai fait quelques remarques qui ne sont même pas vues au milieu des conseils d'achat de rallonges en 1.5² 🙄

 

[Titoumer]

Bonjour.  Je pense que c'est le bon poste pour poser ma question.

Je viens de faire l'acquisition d'un GLA PHEV et je bénéficie de l'offre Borne murale 7kW T2S.

La prise en charge par Mercedes est avec quelques contraintes, ce qui est logique vu que c'est un forfait.  Or mon véhicule va stationner devant mon portail, à l'extérieur, à une quinzaine de mettre de mon garage.

Bref je sens que mon cas de figure ne va pas coller dans le forfait et qu'on va me demander une participation exagérée.

Du coup je pense faire poser la borne dans mon garage, et acheter un câble T2 de 15m pour charger le GLA.

Est-ce que ca vous appelle un commentaire?  Est-ce une connerie et devrais-je payer plus pour mettre la borne en extérieur, proche de mon véhicule (à moins de 5m)?

Merci de vos commentaires éclairés :)

Titou

[Remy]

Déjà, pour placer une borne en extérieur, il faut un modèle résistant aux intempéries (donc plus cher).

Si on y rajoute la distance depuis le garage... le câble T2 de 15m me semble une bonne idée (attention, il faudra sans doute le commander sur mesure).

[po589]

@Titoumer la Solution T2 plus long me semble aussi surement plus simple (mais pas pratique).
Une installation en dehors de ta propriété, sur la voie publique, me parait administrativement bien compliqué, sauf à ce que ce parking soit un bien de copro auquel cas d'autres l'ont fait ici.
 

Dans la mesure où les bornes murales T2S que j'ai vu chez les différents constructeurs et vu installées par des pros chez les particuliers sont toutes étanches et conçues pour l'extérieur je ne verrais pas de complexité particulière à installer la borne en limite de propriété à coté du portail.
En surcoût il faut "juste" prévoir le câble un peu plus long (10m de câble 3G10 c'est 35€, bien moins cher qu'un T2/T2 sur mesure) et le supportage du câble ou le génie civil pour le passer sous terre (là ça peut peut effrayer le porte monnaie suivant ce qui est à faire )
S'ils proposent un forfait, tu peux gérer toi même le passage d'un fourreau jusqu'à l'endroit où tu veux la borne et ils se débrouillent.

[Titoumer]

Merci de vos réponses.  La borne est bien prévue pour être posée en extérieure.  J'ai déjà un fourreau actuellement occupé, mais il reste de la place, par le câble qui va jusqu'au local piscine.  L'idée serait de poser la borne dans ma limite de propriété, mais proche du portail.

Je comprends de vos réponses que l'une ou l'autre des solutions peut convenir.

[po589]

Si le câble d'alimentation de la box peut aller jusqu'au portail sans difficulté alors perso je privilégierais cette solution pour éviter d'avoir un câble T2/T2 de 15m dans les jambes.

 

Penser également à un câble pilote allant du compteur jusqu'à la box. En fonction de votre abonnement électrique et de ce que vous avez comme équipements (je lis piscine...) ça peut être sage de prévoir un asservissement de la box pour éviter qu'elle ne fasse tout disjoncter.

Modifié octobre 7, 2020 par po589