La réglementation des infrastructures de recharge VE : qu'ai-je le droit d'installer ?

[MiBou]

Bah Gégé ne disait pas autre chose : mais à 8 A seulement si non compatible !

[Gégé]

il y a 56 minutes, Rikium a dit :

C'est une idée reçue que je vais essayer de simplifier :

Merci de "simplifier" tout ça pour m’aider à comprendre le fonctionnement des CRO des VE :

 

Citation

   - Pas Green Up compatible : charge au max de la capacité du chargeur tel que sélectionné sur le chargeur

ce que tu sembles ignorer c’est qu’un tas de VE sont livrés avec des CRO qui, non seulement ne sont pas "green'up-compatibles", mais de surcroît n’ont aucune "selection sur le chargeur" possible.

Ces CRO sont bloqués à ~ 8A. 

 

Sinon pourquoi, à ton avis, les gens achèteraient des CRO chinois réglables ?? 

Modifié mai 7, 2021 par Gégé

[po589]

il y a 7 minutes, MiBou a dit :

Bah Gégé ne disait pas autre chose : mais à 8 A seulement si non compatible !

Le CRO greenUp compatible bascule tout seul comme un grand de 8A à 14A ou 16A s'il détecte qu'il est branché sur une prise renforcée grâce à l'aimant.

Mais aucun restriction technique ou legislative empêche un EVSE de tirer plus que 8A sur une prise renforcée.
L'aimant ne sert plus à rien et l'utilisateur doit être conscient du truc et doit limiter manuellement le courant à 8A sur une prise non renforcée, c'est tout.

[Rikium]

il y a 10 minutes, MiBou a dit :

mais à 8 A seulement si non compatible !

et bien justement c'est sur ce point où je ne suis pas d'accord.

Sauf si j'ai mal compris ce que vous sous entendez par non-compatible. 

 

C'est le chargeur qui défini ce qu'il va tirer sur la prise; et pas l'inverse.

Et pour les chargeurs compatibles avec le protocole green up, le réglage se fait automatiquement c'est la seule différence avec les autres chargeurs qui n'ont pas cette fonction de détection l'aimant et qui doivent donc être paramètré manuellement. 

 

Par contre si le sous entendu était que les chargeurs compatibles green up ne pouvaient tirer qu'à 8A sur prise classique, et bien d'accord aussi, et encore heureux. Mais tout comme il faudrait régler les chargeurs tiers à 8A sur prise classique aussi. 

[Rikium]

il y a 17 minutes, Gégé a dit :

Merci de "simplifier" tout ça pour m’aider à comprendre le fonctionnement des CRO des VE :

Je m'excuse, je vois que tu as pris ce terme personnellement alors qu'il était plutôt écrit pour simplifier l'explication qui suivait. Mais force est de constater que @MiBou l'a pris de la même manière, donc mes termes étaient inappropriés.

 

il y a 17 minutes, Gégé a dit :

ce que tu sembles ignorer c’est qu’un tas de VE sont livrés avec des CRO qui, non seulement ne sont pas "green'up-compatibles", mais de surcroît n’ont aucune "selection sur le chargeur" possible.

Ces CRO sont bloqués à ~ 8A. 

Ok, mais dans ce cas de figure, je ne vois toujours pas l'intérêt d'investir dans une solution plutôt qu'une autre. La Type E étant plus communément utilisée dans les foyers que la P17.

Pour mon éducation, quels sont les fabricants de VE qui livrent encore des CRO 8A avec leurs véhicules ?

Modifié mai 7, 2021 par Rikium

[carmar13]

Il y a 19 heures, po589 a dit :

Voilà, comme indiqué dans le décret IRVE

Puisque je dois tirer une nouvelle ligne, autant installer une wallbox directement.

 

[Gégé]

Il y a 19 heures, Rikium a dit :

Pour mon éducation, quels sont les fabricants de VE qui livrent encore des CRO 8A avec leurs véhicules ?

VW (option à 190 € sur ID3) :

 

  

https://www.volkswagen.fr/fr/configurateur.html/__app/30270/id-3-city.app?buildabilityStatus-app=buildable&carlineId-app=30270&category-app=private&exteriorId-app=F14+C2A1&interiorId-app=F56+++++XX&modelId-app=E112DC%24MAAUE2K%24GW1PW1P&modelVersion-app=1&modelYear-app=2021&options-app=MLKA71G&salesGroupId-app=30011&trimName-app=ID.3+City

 

Mercedes (de série sur EQA) :

 

Etc, etc...

Modifié mai 8, 2021 par Gégé

[po589]

Il y a 6 heures, carmar13 a dit :

Puisque je dois tirer une nouvelle ligne, autant installer une wallbox directement.

Ce n'est malheureusement pas si simple que ça car il y a de grosses différences entre une prise renforcée et une Wallbox

 

• Pour la prise renforcée, n'importe quel électricien a le droit le faire alors qu'il faut un électricien qualifié IRVE pour une WallBox. En terme de coût ce n'est pas la même ; tu peux demander à @Rikium devenu docteur en comparatif de box et d'install.
• Le câble fait au minimum 2.5mm² pour la prise, 10² pour la wallBox, Encore une histoire de coût mais aussi et surtout de complexité (poser un 3G2.5 ou un 3G10 c'est souvent pas la même.
• Une borne a bonne chance de nécessiter un asservissement pour ne pas risquer de faire disjoncter. Les bornes nécessitent souvent également une ligne pour commander une bobine Mn (ou Mnx)
• Hors pose une borne (avec prise T2S en France) coute déjà bien plus cher qu'une prise.
• La plupart des usages des VE se contentent très bien d'une prise renforcée.
• La borne reste super pratique au quotidien.

Perso je recommanderais bien une borne à tout le monde puisque je trouve ça super pratique et que ça ne m'a couté que 500€ tout compris (y compris le câble de 10m) mais je l'ai posé moi même (je suis donc hors la loi) et je suis en câble attaché (donc non conforme). Avec une T2S et câble pas attaché je trouverais ça bien moins pratique et aux tarifs que je vois passer sur le forum je n'aurais jamais fait poser de borne, trop cher pour ce que ça fait.

 

Une prise renforcée c'est moins pratique mais ça fait très bien le job et c'est nettement moins cher.

 

 

[Philippe38]

Un exemple je suis pas doué en informatique entre autres

[carmar13]

Il y a 1 heure, po589 a dit :

Ce n'est malheureusement pas si simple que ça car il y a de grosses différences entre une prise renforcée et une Wallbox

 

• Pour la prise renforcée, n'importe quel électricien a le droit le faire alors qu'il faut un électricien qualifié IRVE pour une WallBox. En terme de coût ce n'est pas la même ; tu peux demander à @Rikium devenu docteur en comparatif de box et d'install.
• Le câble fait au minimum 2.5mm² pour la prise, 10² pour la wallBox, Encore une histoire de coût mais aussi et surtout de complexité (poser un 3G2.5 ou un 3G10 c'est souvent pas la même.
• Une borne a bonne chance de nécessiter un asservissement pour ne pas risquer de faire disjoncter. Les bornes nécessitent souvent également une ligne pour commander une bobine Mn (ou Mnx)
• Hors pose une borne (avec prise T2S en France) coute déjà bien plus cher qu'une prise.
• La plupart des usages des VE se contentent très bien d'une prise renforcée.
• La borne reste super pratique au quotidien.

Perso je recommanderais bien une borne à tout le monde puisque je trouve ça super pratique et que ça ne m'a couté que 500€ tout compris (y compris le câble de 10m) mais je l'ai posé moi même (je suis donc hors la loi) et je suis en câble attaché (donc non conforme). Avec une T2S et câble pas attaché je trouverais ça bien moins pratique et aux tarifs que je vois passer sur le forum je n'aurais jamais fait poser de borne, trop cher pour ce que ça fait.

 

Une prise renforcée c'est moins pratique mais ça fait très bien le job et c'est nettement moins cher.

 

 

Une question surement stupide mais bon :

 

on peut laisser le câble connecté à la borne tout le temps (comme les bornes avec câble attaché) ou faut-il le débrancher obligatoirement à chaque fois ?

 

[carmar13]

il y a une heure, Philippe38 a dit :

Un exemple je suis pas doué en informatique entre autres

Je pense passer par eux aussi. J'ai une estimation à 1800 € car distance supérieure à 20 m.

[po589]

il y a 26 minutes, carmar13 a dit :

Une question surement stupide mais bon :

 

on peut laisser le câble connecté à la borne tout le temps (comme les bornes avec câble attaché) ou faut-il le débrancher obligatoirement à chaque fois ?

 

Tu peux, c'est bien pour ça que la prise T2S a aucun sens en pratique ; la fiche mobile au bout du câble T2/T2 n'a pas d'obturateur (ça n'existe pas)

[carmar13]

Merci pour toutes ces infos @po589

[Rikium]

@Gégé Merci pour ces éclaircissements, je note donc que tous les constructeurs ne logent pas la puissance du CRO à la même enseigne.

 

J'ai regardé rapidement le top 5 des VE vendus en 2020 (63% des ventes 2020) voir ce qu'ils proposent :

1) Renault Zoe : CRO 8A / 16A (compatible green up / détection de l'aimant)

2) Peugeot E-208 : CRO 16A ? (depuis mi-année dernière et échange possible si CRO 8A livré à l'origine ?)

3) Tesla Model 3 : CRO jusqu'à 13A avec adaptateur type E

4) Hyundai Kona : CRO réglable 8A/10A/12A

5) Kia E-niro : CRO réglable 8A/10A/12A

Ma lecture est-elle correcte ?

 

Pour VW ID3 (6ème du classement), vu le prix de l'option à 190€ pour un chargeur 8A, c'est clair qu'il vaut mieux allez voir ailleurs (pour 150€ un chargeur tiers 10/16A). Mais dans ce genre de cas de figure, un chargeur schuko 10/16A et un charger P17 10/16A sont globalement au même prix, les protections (inter diff et disjoncteur) ainsi que cable aussi.

La différence réside donc au niveau de la prise entre 10€ et 40€ d'écart sur l'installation (Type E renforcée vs P17 ou P17 verrouillable)

ça reste de mon point de vue raisonnable comme surcout pour une installation globalement plus versatile pour une majorité de foyer. 

Mon point de vue restant applicable aussi pour les chargeurs livrés de série délivrant de 10A/12A/13A/14A (dont la Type E renforcée se régalera déjà), si volonté de passer à un chargeur à 16A, la solution entre prise renforcée type E et Prise P17 reste identique en terme d'écart de prix si de toute façon il y a objectif d'investir dans un nouveau chargeur pour une solution de recharge à domicile. 

 

Bien sur je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit, je pense juste que les Type E renforcées ne sont pas si hors de prix qu'on pourrait le penser.

[Gégé]

Il y a 11 heures, Rikium a dit :

@Gégé 

Ma lecture est-elle correcte ?

 

Oui.

La plupart des constructeurs respectent la loi.

Les seuls franchement hors la loi sont les coréens (Tesla étant sur sa propre planète).

Principe des 5C : il est explicitement prévu que les CRO ne doivent tirer plus de 8A QUE sur des green’up (avec passage à 16A sans intervention de l’utilisateur).

Laisser chaque utilisateur libre de dépasser les 8A est la porte ouverte à des erreurs funestes.

Modifié mai 9, 2021 par Gégé

[Pahtath]

il y a 17 minutes, Gégé a dit :

Les seuls franchement hors la loi sont les coréens (Tesla étant sur sa propre planète)

Ah, je ne savais pas que le siège de Tesla avait déménagé en Corée ? 🤣

 

Blague à part, effectivement à part Renault (et PSA suivant le vent), il n'y pas beaucoup de constructeurs qui respectent la réglementation à 8A.

 

Modifié mai 9, 2021 par Pahtath

[Gégé]

 

il y a 48 minutes, Pahtath a dit :

à part Renault (et PSA suivant le vent), il n'y pas beaucoup de constructeurs qui respectent la réglementation à 8A.

 

Ben.... la plupart des constructeurs (notamment allemands) respecte la loi.

Seul Tesla (sur sa planète) et les coréens livrent des CRO capables de tirer 12A sur une prise rasoir.

 

EDIT : idem en Suède :

 

(Dans leur jargon, "sans surcoût", signifie "livré de série" )

https://www.volvocars.com/fr/build/xc40-electric

Modifié mai 9, 2021 par Gégé

[f4eru]

Il y a 23 heures, Rikium a dit :

3) Tesla Model 3 : CRO jusqu'à 13A avec adaptateur type E

Et aussi 16A avec P17 fourni, et aussi 32A avec adaptateur P17/32 coûtant 35Euro.

-> cout de l'install minime par rapport à d'autres solutions, et 32A est bien plus confortable.

 

Rappel aussi: Le fait de limiter les CRO Schuko à 8A n'est pas du tout une obligation.

Par contre, monter à plus de 10-12A sans derating thermique intégré à la prise est risqué, les grands constructeurs ont tous ce derating intégré dans leur CRO, donc pas de risque de ce coté là.

Modifié mai 9, 2021 par f4eru

[po589]

il y a 8 minutes, f4eru a dit :

Rappel aussi: Le fait de limiter les CRO Schuko à 8A n'est pas du tout une obligation.

Par contre, monter à plus de 12A sans derating thermique intégré à la prise est risqué, les grands constructeurs ont tous ce derating intégré dans leur CRO, donc pas de risque de ce coté là.

Le "derating" peut éventuellement protéger d'un soucis sur la prise, mais ça ne protègera jamais les fils derrière, les Multiples dominos et autres problèmes sur la ligne.
 

Et ne parlez pas de CRO pour parler d'un appareil magique utilisé au quotidien parlez de SAVE ou d'EVSE mais pas de CRO (Câble de recharge occasionnelle).

[Rikium]

H.S. ON

Il faudra peut être aussi signaler à Volvo que l'Europe a harmonisé à 230V depuis 1996. 

H.S. OFF

 

Il y a 11 heures, Gégé a dit :

Laisser chaque utilisateur libre de dépasser les 8A est la porte ouverte à des erreurs funestes.

C'est vrai, mais il ne faut pas non plus infantiliser les utilisateurs de VE (on l'est d'ailleurs déjà suffisamment avec les T2S). Il suffirait d'une mini formation / explication pour palier à ça.

 

Il y a 11 heures, Gégé a dit :

Seul Tesla (sur sa planète) et les coréens livrent des CRO capables de tirer 12A sur une prise rasoir.

Les allemands (Mercedes) et maintenant Suédois (Volvo) de ce que je comprends ci-dessus livrent des 10A, donc ils sont aussi non conformes aux normes en vigueur en France vu qu'on ne peut pas tirer à plus de 8A sur prise classique, non ? 

Grosso modo, il n'y a que les constructeurs français qui respectent les normes françaises.

 

D'ailleurs, d'après ce même texte : 

 

Par dérogation au premier alinéa, les dispositifs de recharge d'une puissance inférieure ou égale à 3,7 kW installés dans un bâtiment d'habitation privé ou dans une dépendance d'un bâtiment d'habitation privé et qui ne sont pas accessibles au public peuvent utiliser uniquement un socle de prise de courant de type E, tel que décrit dans la norme NF C61-314, adapté à la recharge d'un véhicule électrique. Lors de l'utilisation de ces prises, l'intensité de charge est limitée à 8A par le dispositif de recharge du véhicule ou à la valeur déclarée lors de l'utilisation de produits spécifiques dédiés à la recharge des véhicules électriques.

 

Est ce que cette limitation est sous entendue "gestion automatique" ou "réglable à 8A" ? 

Est ce que la définition du dispositif de recharge du véhicule ne concerne que le CRO ou aussi la partie BMS et SW/FW du véhicule ?

[f4eru]

il y a 4 minutes, po589 a dit :

Le "derating" peut éventuellement protéger d'un soucis sur la prise, mais ça ne protègera jamais les fils derrière, les Multiples dominos et autres problèmes sur la ligne.

So what ? la limite à 8A non plus.

 

il y a 4 minutes, po589 a dit :

Et ne parlez pas de CRO pour parler d'un appareil magique utilisé au quotidien parlez de SAVE ou d'EVSE mais pas de CRO (Câble de recharge occasionnelle).

Bof, CRO, EVSE, c'est la meme chose. CRO n'est que l'appellation Franco-francaise.

[f4eru]

il y a 14 minutes, Rikium a dit :

Les allemands (Mercedes) et maintenant Suédois (Volvo) de ce que je comprends ci-dessus livrent des 10A, donc ils sont aussi non conformes aux normes en vigueur en France vu qu'on ne peut pas tirer à plus de 8A sur prise classique, non ? 

Grosso modo, il n'y a que les constructeurs français qui respectent les normes françaises.

Tous ces CRO/EVSE sont conformes. Aucune norme ne limite un EVSE mobile à 8A.

[Rikium]

il y a 1 minute, f4eru a dit :

Aucune norme ne limite un EVSE mobile à 8A.

c'était ma lecture aussi, mais il semble que ma lecture soit erronée. Donc je pose la question. 

 

[po589]

Il n'y a que le décret IRVE qui limite à 8A et c'est une obligation pour l'utilisateur. Tous les EVSE conformes à l'EN 61851 sont conformes chez nous.

Chez Nissan j'ai un 10A non réglable. Et on ne peut pas régler la charge à 8A dans la voiture.

[f4eru]

il y a 34 minutes, po589 a dit :

Il n'y a que le décret IRVE qui limite à 8A et c'est une obligation pour l'utilisateur.

"ou à la valeur déclarée lors de l'utilisation de produits spécifiques dédiés à la recharge des véhicules électriques."

Si la valeur déclarée est donc 10 ou 12 ou 13A, pourquoi donc s'obstiner à ralentir la recharge?

Modifié mai 9, 2021 par f4eru