La machine russe à désinformer

[Spif]

Le 15/06/2022 à 08:00, farenas a dit :

Je parlais par exemple de la décision de livrer des armes prise par madame Von Der Layen. Sur décision de qui ? (indice 🇺🇸)

Sur décision de madame Von Der Layen, après consultation des 27 et la levée du "véto" allemand. Vouliez vous dire "sur conseil de qui ? (indice 🇺🇸)". Auquel cas c'est un jeu d'influences comme la politiques et la alliances l'ont toujours été. Un jeu très coûteux...

 

Le 15/06/2022 à 08:00, farenas a dit :

L'OTAN est trop proche de la frontière Russe.

2 choses :

- En annexant la Crimée et en repoussant la frontière en Ukraine, c'est la Russie qui se rapproche de L'OTAN.

- Avec l'Ukraine, l'autre gros pays qui fait tampon entre L'OTAN et l'a Russie, c'est la Biélorussie qui, on l'a vu dés le début du conflit, est inféodée a la Russie. Tampon sacrément poreux. Et Poutine s'émouvrait que l'Ukraine fasse la décision inverse ? Le peuple de ce pays a choisi un président pro Europe. Ianoukovytch S'est d’ailleurs fait jeter en 2014 pour avoir été a l'encontre du peuple à ce sujet.

 

Niveau "trop proche" ya plus de distance entre la Russie et la Pologne qu'entre la Russie et l'Alaska.

 

Le 15/06/2022 à 09:44, farenas a dit :

C'est  peut-être  une guerre  comme les autres,  mais sur le plan  de la propagande,  elle est particulière.  De part et d'autre.

Bof, non. Ya de la propagande merdique des 2 côtés... Typiquement, je vois passer de plus en plus de "news" sur la santé de Poutine et ce qu'il se passerait s'il mourrait ou était écarté du pouvoir. Un vrai fantasme occidental ? Possiblement.

En revanche, pour aller dan ton sens, j'ai pas mémoire d'avoir entendu parler des exactions des ukrainiens sur les minorités russophones avant la guerre. Je ne sais pas s'il y a vraiment une entente des médias pour ce concentrer et pointer systématiquement la Russie du doigt tout en oubliant les actions des autres parties pré-guerre, mais le fait est qu'on n'en parle effectivement pas.

 

Le 15/06/2022 à 09:55, farenas a dit :

L'accord de Minsk prévoyait justement  ce tampon d'états.

Il y avait sûrement  une raison, non ?

Si on considère la Finlande comme un tampon, le but est l'intimidation. Il est régulièrement fait mention d'incursion dans l'espace aérien d'avions russes. Autrement, et à nouveau, si le tampon se doit d'être neutre, c'est loupé avec la Biélorussie. Une neutralité a géométrie variable semble pas poser de soucis au dirigeant Russe, tant que cette géométrie ne dépasse pas un certain angle on dirait...

[farenas]

Le 15/06/2022 à 11:22, Zoreil41 a dit :

@farenasque cherches tu a faire comme propagande ? Tu reprend vraiment bien les éléments de langages et les méthodes connues. Quel est ton maître en autre question ?

Bien vouloir relire mes précédents  posts avant  de me poser toujours  la même  question 

 

Le 15/06/2022 à 11:22, Zoreil41 a dit :

Ne voit tu pas la différence flagrante entre l'Ukraine et la Russie ? Indice, ya un des deux pays qui a su virer sa clique de politiciens véreux corrompu et autocratiques, qui n'ont pas digéré de s’être fait mettre a la porte, et ont tout fait pour reconquérir le pouvoir d'une manière ou une autre (de la déstabilisation de région entière, en passant par abattre un avion civil, et faire appel au grand frère quand on s'en sort plus ...).

Flagrante,  non. 

Se pencher sur l'état du secteur des médias ukrainiens  avant la guerre est très intéressant 

Vous avez dit véreux  ? 😄

 

Le 15/06/2022 à 11:22, Zoreil41 a dit :

Alors qui est le gentil et qui est le méchant ? (ou plutôt dans la nuance, quoique pour le coup c'est plutôt bien marqué vu l'attitude de l'un de belligérant).

Nous avons d'un coté un peuple, qui as connu, les grande année du règne du grand frère et a vécu sous sa tutelle (il ont bien donné, il fut même un temps béni où l’Ukraine était moteur économique et culturel dans l'URSS, mais pas politique, et je ne parles pas des temps moins béni), qui as voulu se rapprocher de ses voisins lorsque le pouvoir du grand frère a vacillé. Oui il a été vexé, a placé ses pions pour s'assurer d'un allégeance, mais cela n'as a fonctionné et cela n'as fait que renforcé l'envie de la majorité du peuple de se tourner vers ses voisins, qui proposent surement des conditions plus intéressantes (ben a force de se taper sur la gueule entre nous, il semblerait que nous commençons a comprendre comment vivre ensemble ... la plus belle réussite de l’Europe). Grand frère humilié (par lui même au passage ...), a bien remué la merde, pour se placer en "sauveur". Dommage ça as marché, personne n'est dupes, même avec une propagande bien huilée (on voit vite les pseudo journaliste qui crient a la censure, et qu'on entend partout ...), des armées de brouteur reconvertis en troll, personne ne les crois plus. Et pour couronner le tout, après avoir bluffé sur sa puissance "militaire" ils se prennent la plus grosse raclée de leur histoire moderne (il ne faut jamais faire voir son jeu quand on bluffe)...

Pour quelqu'un  qui me reproche de bien  reprendre  des éléments  de langage,  je pense que tu as bien acquis ceux de la pensée majoritaire 

 

Le 15/06/2022 à 11:22, Zoreil41 a dit :

Alors pour le grand malheur des civils, ça pète, et ça pète dur, la facture est payé par les civils, mais que faut il faire en fin de compte, pour juste vivre en paix ?

Respecter  des accords jadis écrits par des hommes qui ne voulaient  plus de conflits au sortir de la "guerre froide" et de la chute du mur de Berlin

 

Mai c'est  très dur avec nos dirigeants  actuels

[teslamarc]

Le 15/06/2022 à 11:22, Zoreil41 a dit :

@farenasque cherches tu a faire comme propagande ? Tu reprend vraiment bien les éléments de langages et les méthodes connues. Quel est ton maître en autre question ?

Ne voit tu pas la différence flagrante entre l'Ukraine et la Russie ? Indice, ya un des deux pays qui a su virer sa clique de politiciens véreux corrompu et autocratiques, qui n'ont pas digéré de s’être fait mettre a la porte, et ont tout fait pour reconquérir le pouvoir d'une manière ou une autre (de la déstabilisation de région entière, en passant par abattre un avion civil, et faire appel au grand frère quand on s'en sort plus ...).

Alors qui est le gentil et qui est le méchant ? (ou plutôt dans la nuance, quoique pour le coup c'est plutôt bien marqué vu l'attitude de l'un de belligérant).

Nous avons d'un coté un peuple, qui as connu, les grande année du règne du grand frère et a vécu sous sa tutelle (il ont bien donné, il fut même un temps béni où l’Ukraine était moteur économique et culturel dans l'URSS, mais pas politique, et je ne parles pas des temps moins béni), qui as voulu se rapprocher de ses voisins lorsque le pouvoir du grand frère a vacillé. Oui il a été vexé, a placé ses pions pour s'assurer d'un allégeance, mais cela n'as a fonctionné et cela n'as fait que renforcé l'envie de la majorité du peuple de se tourner vers ses voisins, qui proposent surement des conditions plus intéressantes (ben a force de se taper sur la gueule entre nous, il semblerait que nous commençons a comprendre comment vivre ensemble ... la plus belle réussite de l’Europe). Grand frère humilié (par lui même au passage ...), a bien remué la merde, pour se placer en "sauveur". Dommage ça as marché, personne n'est dupes, même avec une propagande bien huilée (on voit vite les pseudo journaliste qui crient a la censure, et qu'on entend partout ...), des armées de brouteur reconvertis en troll, personne ne les crois plus. Et pour couronner le tout, après avoir bluffé sur sa puissance "militaire" ils se prennent la plus grosse raclée de leur histoire moderne (il ne faut jamais faire voir son jeu quand on bluffe)...

Alors pour le grand malheur des civils, ça pète, et ça pète dur, la facture est payé par les civils, mais que faut il faire en fin de compte, pour juste vivre en paix ?

😄

L'Ukraine est un des pays les + corrompus qui soit (122ème dans l'indice TI) . Et Maiden n'a rien arrangé, sauf mettre un coup de peinture sur tout ça.

C'est d'ailleurs ce que l'UE a toujours mentionné et posé comme  préalable à son entrée dans l'UE: Faire le ménage !

Zelinsky est cité comme politique mouillé dans le scandale des Pandoras Papers, pour quelques dizaines de millions d'euros.

Que dire des exactions dans le Dombass sur les populations par les extrémistes militaires durant des années?

Tous ça est du factuel.

Donc il n'y a ni gentils ni méchants.

Quant à la "raclée" tu imagines pas un instant, j'espère, que l'Ukraine soit de taille à mettre une raclée aux russes. Poutine a pris tout son temps et à choisi tout simplement l'usure.

Modifié juin 15, 2022 par teslamarc

[farenas]

Le 15/06/2022 à 12:04, Spif a dit :

 

- En annexant la Crimée et en repoussant la frontière en Ukraine, c'est la Russie qui se rapproche de L'OTAN.

Je parlais  de la Finlande. Désolé  j'aurais  dû être plus clair

 

Le 15/06/2022 à 12:04, Spif a dit :

 

Bof, non. Ya de la propagande merdique des 2 côtés...

C'est  ce que je me tue à dire, mais dès  qu'on touche aux ukrainiens,  ça passe pas.

 

Le 15/06/2022 à 12:04, Spif a dit :

Typiquement, je vois passer de plus en plus de "news" sur la santé de Poutine et ce qu'il se passerait s'il mourrait ou était écarté du pouvoir. Un vrai fantasme occidental ?

Ou pas. Ça peux aussi venir de.....

Je dis rien ou on va encore me demander où je veux en venir 😄

 

Le 15/06/2022 à 12:04, Spif a dit :

 

En revanche, pour aller dan ton sens, j'ai pas mémoire d'avoir entendu parler des exactions des ukrainiens sur les minorités russophones avant la guerre. Je ne sais pas s'il y a vraiment une entente des médias pour ce concentrer et pointer systématiquement la Russie du doigt tout en oubliant les actions des autres parties pré-guerre, mais le fait est qu'on n'en parle effectivement pas.

Merci pour ton honnêteté  intellectuelle 

 

[Spif]

Le 15/06/2022 à 12:18, teslamarc a dit :

Poutine a pris tout son temps et à choisi tout simplement l'usure.

LOL.

Oui, c'est bien pour ça qu'ils ont foncé tête baissée sur la capitale, sont tombé en panne d'essence (re LOL) et devant la résistance imprévue se reconcentrent sur l'est et le sud. Les territoires séparatistes et l'accès à la mer noire (la Crimée, ça doit pas être suffisant...)

 

L'usure hein... 🙄

Même si effectivement, seuls, les ukrainiens ont pas l'ombre d'une chance.

[yvanc]

Le 15/06/2022 à 10:53, farenas a dit :

👍

Éviter la pensée  unique  ?

 

Faciter la compréhension d,une problématique  ?

eerelater tout simplement  des faits,  quils soient  faciles  a entendre  ou pas ?

C'est quand même des éléments de langage pro-russe. Les journalistes occidentaux relatent également ce que font les ukrainiens. Il savent préciser, lorsqu'ils sont accompagnés ou lorsqu'ils peuvent se déplacer avec une certaine autonomie. 

Côté Russe, les journalistes occidentaux n'ont pas cette possibilité. Seuls, quelque uns peuvent accéder au conflit par le côté Est. Singulièrement, ce sont des quasi inconnus.  

 

Si ton souci, c'est de nous informer sur la désinformation ukrainienne, crée un post spécifique. Peux être que certains lecteurs, pourront confirmer la qualité des sources ou au contraire les infirmer.

 

 

[Spif]

Le 15/06/2022 à 12:22, farenas a dit :

Je parlais  de la Finlande. Désolé  j'aurais  dû être plus clair

La citation en faisait mention, pas d’ambiguïté 🙂

Mais faut bien voir que c'est "l'opération spéciale" en Ukraine qui a fini de pousser la Finlande dans les bras de l'OTAN (le rapprochement était bien entamé il me semble), et non pas l'inverse.

[farenas]

Le 15/06/2022 à 12:24, Spif a dit :

LOL.

Oui, c'est bien pour ça qu'ils ont foncé tête baissée sur la capitale, sont tombé en panne d'essence (re LOL) et devant la résistance imprévue se reconcentrent sur l'est et le sud.

Je crois aussi qu'ils  ont fait  une erreur  magistrale en sur-estimant les capacités  de leur armée et en sous estimant celle des ukrainiens  et leur vaillance au combat

Mais ils ont les moyens  de rentrer dans un combat d'usure d'autant  plus qu'on ne leur a jamais  donné  autant  d'argent  avec nos belles sanctions 

 

Le 15/06/2022 à 12:24, Spif a dit :

Les territoires séparatistes et l'accès à la mer noire (la Crimée, ça doit pas être suffisant...)

Odessa est un joyau qui leur permettrait  de priver l'Ukraine  d'un débouché  sur la mer  

Tactiquement c'est  logique  de vouloir y aller

 

Le 15/06/2022 à 12:24, Spif a dit :

 

L'usure hein... 🙄

Même si effectivement, seuls, les ukrainiens ont pas l'ombre d'une chance.

Sans nos armes ce serait malheureusement plié  pour eux depuis longtemps 

 

La question  est : l'Europe  doit elle continuer à alimenter le conflit en livrant des armes ?

 

 

[farenas]

Le 15/06/2022 à 12:26, yvanc a dit :

C'est quand même des éléments de langage pro-russe.

C'est  surtout ceux qui sont inverses par rapport à  ceux de la pensée  majoritaire 

 

Contrairement  a ce que pourraient  penser certains,  peut-être  toi, je n'ai  pas de préférence 

 

je souhaite  avoir les deux sons de cloche pour me faire mon propre  avis, et c'est  pas simple

 

[yvanc]

Le 15/06/2022 à 12:28, Spif a dit :

Mais faut bien voir que c'est "l'opération spéciale" en Ukraine qui a fini de pousser la Finlande dans les bras de l'OTAN (le rapprochement était bien entamé il me semble), et non pas l'inverse.

La majorité des finlandais était pour un statuquo. Ils sont plus proches de Saint Petersbourg que de Moscou (et ce n'est pas que géographique). Avant la guerre, les finlandais (et les voyageurs en provenance d'Helsinki) pouvaient faire un séjour touristique  de quelques jours à St pétersbourg, sans visa. J'imagine que ces facilités et ces interactions ont largement été réduites depuis le début de la guerre. 

 

[yvanc]

Le 15/06/2022 à 12:38, farenas a dit :

C'est  surtout ceux qui sont inverses par rapport à  ceux de la pensée  majoritaire 

 

Contrairement  a ce que pourraient  penser certains,  peut-être  toi, je n'ai  pas de préférence 

 

je souhaite  avoir les deux sons de cloche pour me faire mon propre  avis, et c'est  pas simple

 

En géopolitique et en histoire, c'est comme en sciences. Il y a une phase de recherche, des avis divergent, des spécialistes creusent, jusqu'à un certain consensus.

 

En ce qui concerne la guerre, les exactions russes, le blocus du blé, les manipulations d'opinions occidentales, le "soft power" de gazprom, la phase recherche est passée et le consensus sur la responsabilité de Poutine est clairement établi.

 

Je suis d'accord avec toi, ce n'est pas toujours facile de savoir si on est dans une phase d'incertitude ou dans une phase de connaissance (surtout, si comme moi, tu es plus à l'aise avec la science qu'avec la géopolitique). Un indice : regarde le profil de ceux qui sont les plus actifs dans la remise en cause de l'Ukraine. Ils ont également des avis inverses à la majorité sur le climat, les virus, l'histoire et pour les domaines que je connais, ils ont tord.

[farenas]

Le 15/06/2022 à 13:02, yvanc a dit :

la phase recherche est passée et le consensus sur la responsabilité de Poutine est clairement établi.

J'espère  que tu m'accorderas que je n'ai jamais  dit le contraire 

 

Le 15/06/2022 à 13:02, yvanc a dit :

Je suis d'accord avec toi, ce n'est pas toujours facile de savoir si on est dans une phase d'incertitude ou dans une phase de connaissance (surtout, si comme moi, tu es plus à l'aise avec la science qu'avec la géopolitique).

Parfaitement,  et c'est la qu'avec  ma curiosité,  mon intérêt  ou mon esprit critique  ( peu importe comment  on l'appelle), je cherche à comprendre en ne prenant surtout  pas au comptant les choses qu'on voudrait  bien me faire croire

 

Le 15/06/2022 à 13:02, yvanc a dit :

Un indice : regarde le profil de ceux qui sont les plus actifs dans la remise en cause de l'Ukraine.

Je t'avoue qu'en accord avec ce que je viens d'écrire juste au dessus, je n'y  accorde que peu d'intérêt. 

 

Le 15/06/2022 à 13:02, yvanc a dit :

Ils ont également des avis inverses à la majorité sur le climat, les virus, l'histoire et pour les domaines que je connais, ils ont tord.

Effectivement,  je te crois volontiers. 

 

Encore une fois ce n'est  pas ma démarche.

 

J'ai dit que Poutin était  le responsable  de tout ce merdier

J'ai dit aussi que j'étais  contre cette guerre 

J'ai dit que tout n'était  pas blanc ou noir, des deux côtés,  mais ça a été mal pris

 

Mais je vois que les avis divergents conduisent finalement a un débat plutôt  intéressant sur un sujet brûlant comme celui là 

 

Il n'y  a pas eu besoin  de la modération alors qu'elle  intervient  régulièrement  pour des histoires de prises camping et autres greenup 😁

 

Tant que  ça reste comme ça,  ça  me va

 

 

 

 

 

 

[triphase]

Le 15/06/2022 à 14:17, farenas a dit :

Il n'y  a pas eu besoin  de la modération alors qu'elle  intervient  régulièrement  pour des histoires de prises camping et autres greenup 😁

 

🤣😂

[Remy]

Le 15/06/2022 à 14:17, farenas a dit :

J'ai dit que Poutin était  le responsable  de tout ce merdier

J'ai dit aussi que j'étais  contre cette guerre 

En ce qui me concerne (je ne parle que pour moi), ce qui m'a dérangé, c'est plutôt la logique "je suis contre cette guerre donc il faut que les Ukrainiens n'aient plus d'armes au plus vite pour qu'il y ait moins de morts".

 

Ce donc ne me semble ni évident, ni cohérent avec :

Le 15/06/2022 à 14:17, farenas a dit :

J'ai dit que tout n'était  pas blanc ou noir, des deux côtés,  mais ça a été mal pris

puisque de fait, en voulant terminer la guerre en faveur de la Russie, tu prends nettement parti pour un camp.

 

 

[farenas]

Le 15/06/2022 à 14:59, Remy a dit :

En ce qui me concerne (je ne parle que pour moi), ce qui m'a dérangé, c'est plutôt la logique "je suis contre cette guerre donc il faut que les Ukrainiens n'aient plus d'armes au plus vite pour qu'il y ait moins de morts".

Pas tout à fait.

 

Il y a quelques  jours, l'information  est tombée  pour dire que l'Ukraine manque  d'armes

Elle demande  que les autres pays  lui en fournisse davantage. 

 

Je me demande  ce qu'il  va etre fait,  étant  entendu  que si dautres armes sont livrées,  les combats  continueront  de plus belle.

 

Je préférerais qu'il n'y  ait plus d'armes dans l'idéal,  mais c'est  utopique 

 

Tout le monde en fournira c'est ainsi. Et il y aura encore des morts.

 

Et on pourra continuer à dire que les fautifs c'est  les autres de manière  tout a fait  hypocrite,  au lieu  de se mettre  autour  d'une  longue table pour essayer d'autres  solutions  qui s'appellent peut-être  la diplomatie 

 

Le 15/06/2022 à 14:59, Remy a dit :

 

Ce donc ne me semble ni évident, ni cohérent avec :

puisque de fait, en voulant terminer la guerre en faveur de la Russie, tu prends nettement parti pour un camp.

 

 

Je ne suis  pas "en faveur  de ", j'espère  que la guerre  s'arrêtera. 

 

Il n'y  aura pas de vainqueur,  seulement  de la peine et de la rancœur pour ceux qui restent.  Et beaucoup  de destins brisés 

[Ome]

Le 15/06/2022 à 15:34, farenas a dit :

Je me demande  ce qu'il  va etre fait,  étant  entendu  que si dautres armes sont livrées,  les combats  continueront  de plus belle.

 

Je préférerais qu'il n'y  ait plus d'armes dans l'idéal,  mais c'est  utopique 

 

Tout le monde en fournira c'est ainsi. Et il y aura encore des morts.

Le problème que c'est que la guerre continuera et fera des morts peut importe la quantité d'armes disponibles

Il suffit de voir des régions comme Israël Palestine

 

Donc plus de livraisons plus de combat plus de morts plus de guerre n'existe pas

[Zoreil41]

Le 15/06/2022 à 15:34, farenas a dit :

Et on pourra continuer à dire que les fautifs c'est  les autres de manière  tout a fait  hypocrite,  au lieu  de se mettre  autour  d'une  longue table pour essayer d'autres  solutions  qui s'appellent peut-être  la diplomatie 

Tout en sachant que l'un des protagoniste autour de la table s'assoiras sans remords sur les accords que son pays a déjà signé ... La Russie n'as plus de crédibilité, sa parole et sa signature ne sont plus crédible tellement ils "oublient" de respecter les accord signé diplomatiquement. Alors pour faire la Paix avec un voisin qui as prouvé qu'il ne respecte pas sa parole donnée, la diplomatie ne sert plus a grand chose ... La Russie vas réagir comment lorsque l'Ukraine vas légitimement demander a retrouver ses frontière garantie par les différents accord déjà signé et censé être respecté ? (genre la restitution de la Crimée à l’Ukraine conformément aux accord signé par cette même Russie ainsi que la communautés internationale, en échange du démantèlement de l'arsenal nucléaire Ukrainien ...). On vas pas les reprendre a ce jeux de dupes, les Ukrainien ne vont pas renouveler l'erreur de croire son voisin et se désarmer de si tôt ...

 

Ok, on arrête la livraison d'arme mais en échange on crée une DMZ coté Russie sur les frontière de 1994, et tout mouvement suspect sera détruit. Seule façon de garantir l’intégrité de la victime de l'agression. Car si on ne protège pas la victime, et lui retire le peu de possibilité de se défendre, autant détruire ce pays nous même au moins on ne sera pas hypocrite ... Et plus de livraison = encore plus de morts mais que d'un seul coté ... a moins que soit pour un génocide politique (c'est vrai que l'ami Russe a une bonne exprience dans las camps de vacances ...).

 

J'arrive pas a croire comment on arrives a défendre Poutine, en mettant dans la balance que des erreurs ont été faite aussi coté Ukrainien (tu notera que j'accuse une personne d'un coté et un pays de l'autre, et ne nie pas que ya des choses peu claires qui se sont passé dans le Donbass et autres, mais n'ayant que peu d'info vérifiable je m'abstiens de le prendre pour comptant aussi, on sera probablement surpris ...). 

[teslamarc]

Citation

Un indice : regarde le profil de ceux qui sont les plus actifs dans la remise en cause de l'Ukraine. Ils ont également des avis inverses à la majorité sur le climat, les virus, l'histoire et pour les domaines que je connais, ils ont tord.

Pas mal celle là ! 😄

 

[farenas]

Le 15/06/2022 à 16:06, Zoreil41 a dit :

Tout en sachant que l'un des protagoniste autour de la table s'assoiras sans remords sur les accords que son pays a déjà signé

En la matière,  je ne sais pas si on peut  donner des leçons si on considère  que ce n'est  pas la Russie  qui s'est assis sur les accords  de Minsk

 

Mai il est vrai  que la crédibilité  de la Russie,  deja douteuse, ne se verra  pas grandie suite a cette guerre 

 

Le 15/06/2022 à 16:06, Zoreil41 a dit :

 

Ok, on arrête la livraison d'arme mais en échange on crée une DMZ coté Russie sur les frontière de 1994, et tout mouvement suspect sera détruit.

Par qui ? 

Qui c'est  "on" ?

 

Le 15/06/2022 à 16:06, Zoreil41 a dit :

 

J'arrive pas a croire comment on arrives a défendre Poutine, en mettant dans la balance que des erreurs ont été faite aussi coté Ukrainien

J'espère  que "on" c'est  pas moi, sinon tu ne m'as  pas compris  ou pas bien lu

 

Le 15/06/2022 à 16:06, Zoreil41 a dit :

et ne nie pas que ya des choses peu claires qui se sont passé dans le Donbass et autres, mais n'ayant que peu d'info vérifiable je m'abstiens de le prendre pour comptant aussi, on sera probablement surpris ...). 

Il est toujours plus facile de croire en des informations  venant  du bon côté que venant  du côté  de l'agresseur 

 

C'est  toute la difficulté  de l'esprit critique 

 

 

[alcore]

D'un autre coté comment accorder du credit aux memes medias qui ont alimentés la psychose pandemie covid 19, qui utilisent les memes images en boucle avrc pour objectif de succiter des emotions afin de les manipuler, c'est pas les exemples qui manquent, un exemple au hasard ce petit garçon habillé en rouge noyé et mis en scene dans un but manipulatoire d'opinion, c'est terrible de laisser faire ce genre d'agissements, cette jeune fille roumaine nomée Leonarda auparavant et je suis sur que j'oublie des tas d'episodes à ce sitcom tellement je regarde peu, en fait j'évite de regarder tellement cette vilenie est affichée à outrance mais je sais que c'est pas le cas de beaucoup de gens qui persistent à croire que ce qui leur est montré est LA réalité, les pauvres ils doivent vivre dans un état de stress difficilement concevable 😂

 

Donc ces memes medias decrivent une situation en prenant partie pour l'Ukraine et en decrivant la Russie comme un agresseur, soit, je n'en sais rien mais là encore il semble clair qu'on tente de me faire adherer à un point de vue et il me semble tout aussi clair qu'on me decrit pas une situation d'un point de vue neutre, ni d'un point de vue these/antithese empathique neutre, une petite mention pour les medias français qui montrent leur president comme un homme qui intercede auprès du president Russe dans le but de le dissuader, genre le grand homme humaniste 😂😂🤣🤣 le meme homme qui s'est montré particulierement invisible lorsque des manifestants se faisaient eborgner ou pire par la police censée proteger et servir les citoyens... 

 

En pratique quel est l'interet de l'Europe à s'ingerer dans cette guerre ? Quel est l'interet des citoyens européens dans ce conflit ?

 

Et comment se fait-il que les penuries ne soient pas comparables d'un pays à l'autre ? Ce fait est absolument pas vehiculé par ces memes medias

 

maintenant on revient au sujet principal, que disent les medias russes qui desinforment ?

[farenas]

Le 16/06/2022 à 20:36, alcore a dit :

il semble clair qu'on tente de me faire adherer à un point de vue et il me semble tout aussi clair qu'on me decrit pas une situation d'un point de vue neutre, ni d'un point de vue these/antithese empathique neutre

Je souscrit à ça.

 

J'ai la même impression que toi.

S'il est évident que l'agresseur est bien la Russie, personne ne va le nier, j'aurai aimé un travail journalistique plus fouillé  et diffusé sur les médias main stream en ce qui concerne la génèse de ce conflit. 

 

Au lieu de ça, ils font du sensationnel, de l'immédiat sans approfondir, mais je crois que c'est leur fonctionnement. Il faut tout, tout de suite.

 

Malheureusement, si on ne fait pas l'effort intellectuel ou chronophage pour rechercher des informations complémentaires, ou plus "neutres", on risque de se faire un peu manipuler, dans un sens ou dans un autre.

 

Je pense que la grande majorité se contente des infos "de base" et possiblement orientées. Ca doit bien en arranger certains dans les hautes sphères, élections obligent.

 

 

[zadene]

Une des manipulations qui m'a marqué :

La journaliste du 19.45 de M6 qui fait un appel aux dons pour l'Ukraine et je ne sais plus quelle association.

Si M6 veut soutenir les dons, et c'est leur droit, ils font un spot pub gratos en dehors du journal.

Mais en aucun cas, un journaliste n'a à faire d'appel aux dons!

[Agfa]

Le 16/06/2022 à 20:36, alcore a dit :

maintenant on revient au sujet principal, que disent les medias russes qui desinforment ?

https://www.lindependant.fr/2022/06/09/guerre-en-ukraine-dans-une-nouvelle-tirade-hallucinante-a-la-television-detat-russe-la-voix-de-poutine-suggere-denvahir-lallemagne-10347868.php

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-la-russie-met-en-garde-contre-le-danger-reel-d-une-troisieme-guerre-mondiale_5102731.html

https://www.lindependant.fr/2022/06/06/video-guerre-en-ukraine-bang-et-il-ne-reste-plus-rien-quand-la-television-detat-russe-se-rejouit-dune-heureuse-apocalypse-nucleaire-10341284.php

[yvanc]

Fact checking de france info au sujet de notre patriote francais 

 

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-le-cliche-cense-prouver-la-presence-a-kiev-de-l-ex-militaire-francais-adrien-bocquet-est-un-photomontage_5201524.html

 

et une autre 

 

https://www.francetvinfo.fr/vrai-ou-fake/vrai-ou-fake-les-youtubeurs-francais-pas-influencables-par-la-russie_5201377.html

 

 

[teslamarc]

@Agfa: Déjà la 1ère video, le type dit le contraire de ce que le titre affiche , c'est mal traduit ou détourné:

Il raille en posant la question si il faut s'attendre à ce que  les chars allemand vont débouler dans l'est sur le sol russe

Modifié juin 18, 2022 par teslamarc