La machine russe à désinformer

[Tech21]

Le 19/04/2022 à 23:58, triphase a dit :

A-t-on le droit de parler de boissons alcoolisées? 😊

Avec modérateur et modération 😉

Modifié avril 20, 2022 par Tech21

[triphase]

En tout cas la faiqueniouzerie russe n'a pas réussi à placer à l'Elysée un(e) président(e) poutinophile.

[Dordrecht]

Le 10/04/2022 à 23:48, farenas a dit :

Tu n'emploies pas le conditionnel.

J'en conclue que tu es certains de tes affirmations.

 

J'ai bien lu ou vu en reportage que la Russie était suspectée de tout ce que tu l'accuses. Mais pas de preuves à proprement parler.

 

Je sens que tu vas nous dire que Trump a été élu grâce aux Russes. Rien n'a été prouvé jusqu'ici, sinon BFM tournerait en boucle sur le sujet depuis des mois.

 

Tu dis que le BREXIT s'est fait à cause de la Russie. Là encore, personne n'a apporté la moindre preuve mais ta certitude fait plaisir à lire.

 

Selon toi, les Russes ont également interféré dans la campagne électorale française. Aurais-tu quelques preuves de tes allégations ?

 

Enfin, tu dis que la Russie interfère tout le temps. J'en conclue que tu ne les aimes pas trop et je te comprends.

 

Malheureusement, tu agis comme eux, en accusant sans preuves même si la suspicion est bien grande.

C'est surtout ça qui me gène dans ton message en plus de ne pas comprendre l'intérêt d'ouvrir un tel sujet sur un forum automobile.

 

 

Rien de tout ça ne vient de moi, si tu avais lu correctement les posts...

[farenas]

Le 29/04/2022 à 07:50, Dordrecht a dit :

 

Rien de tout ça ne vient de moi, si tu avais lu correctement les posts...

Et oui, encore des affirmations a l'emporte pièce.

 

Je sais encore lire, et j'avais bien compris que tu voulais créer un post polémique, qui n'a rien à faire sur ce forum, sous couvert de la diffusion de Arte.

 

Mais c'est toi qui a décidé de le reprendre, et de le commenter car il n'y a aucun guillemets qui permettraient de faire des citations de ce fameux reportage.

Donc on est bien en présence de tes affirmations.

 

J'aurai du signaler ton premier post à la modération afin de ne pas aller plus loin sur ce sujet brûlant de l'actualité.

 

Je fais parti de ceux qui pensent comme toi, mais je me garde bien d'en tirer des conclusions hâtives. C'est trop compliqué pour des gens comme nous, en tous cas comme moi. Et surtout, je me suis aussi intéressé à ce qui c'est passé pendant les dernières années dans l'Est de l'Ukraine.

C'est pas joli également.

 

Malheureusement, cette guerre va avoir des conséquences dévastatrices sur l'économie Européenne et donc notre argent. La fin d'année va être tendue pour tout le monde et on avait pas besoin de ça après le Covid (si c'est terminé...)

 

Je ne comprends pas le jusque boutisme des Russes, la pression que les Ukrainiens mettent sur l'Europe et les USA, et encore moins les grands dirigeants de ce monde qui semblent vouloir à tout prix une guerre longue et dure en alimentant le champs de bataille a grand renfort d'armements et forces de renseignement.

 

Je ne suis pas très optimiste pour l'avenir de nos enfants. 

 

 

 

[triphase]

Le jusqu'auboutisme des russes n'est que la suite logique du fait d'avoir commencé cette guerre! Zelenski met la pression comme il peut sur l'Europe et les USA tout simplement pour que son pays ait une chance de survie. Tu ne vas pas reprocher à quelqu'un qui crie "au secours" d'être trop bruyant!

 

Le fait de "vouloir une guerre longue" en aidant l'Ukraine hmm, cela signifie qu'il aurait mieux valu aider poutine à écraser vitre fait ce pays?

 

Bon j'arrête la discussion ici, pour éviter l'escalade! 🙂

[farenas]

Le 30/04/2022 à 22:58, triphase a dit :

Le jusqu'auboutisme des russes n'est que la suite logique du fait d'avoir commencé cette guerre!

Ils auraient  y mettre fin très rapidement en se retirant dès  les premiers  jours face à la résistance  de l'Ukraine.  

Mais ils auraient  perdu la face vis à vis de la communauté internationale 

 

Le 30/04/2022 à 22:58, triphase a dit :

Zelenski met la pression comme il peut sur l'Europe et les USA tout simplement pour que son pays ait une chance de survie. Tu ne vas pas reprocher à quelqu'un qui crie "au secours" d'être trop bruyant!

Il y a quelque chose qui me gêne  dans  sa façon de culpabiliser  les autres pays  qui refusent  de devenir  des "co belligerants"

A l'entendre il faudrait  que nous prenions les armes pour aller se battre à leurs côtés alors qu'au départ, il s'agit d'une guerre déclenchée  suite aux agissements assez critiquables des Ukrainiens envers les minorités  russes de l'est

 

Le 30/04/2022 à 22:58, triphase a dit :

 

Le fait de "vouloir une guerre longue" en aidant l'Ukraine hmm, cela signifie qu'il aurait mieux valu aider poutine à écraser vitre fait ce pays?

Je ne crois pas avoir dit ça 

 

Pourquoi les membres de l'OTAN nont pas indiqué immédiatement que l'Ukraine ne serait jamais membre  ?

ca aurait  pu calmer certaines  hardeurs de part et d'autre d'ailleurs 

 

Et pourquoi  l'Europe  n'a  pas fait  la même  chose au lieu d'alimenter les rancœurs de la Russie ?

 

Peut être que nous n'en serions  pas là..... ou pas car Poutin est bien un jusque boutiste imprévisible

 

Mais ça  aurait  été  tenté.

 

Le 30/04/2022 à 22:58, triphase a dit :

Bon j'arrête la discussion ici, pour éviter l'escalade! 🙂

T'inquiète,  je n'ai rien de commun  avec le président  Russe 😉

[Busquet2]

Le 30/04/2022 à 17:37, farenas a dit :

Je ne comprends pas le jusque boutisme des Russes, la pression que les Ukrainiens mettent sur l'Europe et les USA, et encore moins les grands dirigeants de ce monde qui semblent vouloir à tout prix une guerre longue et dure en alimentant le champs de bataille a grand renfort d'armements et forces de renseignement.

Pendant mes vacances j'ai lu le livre de Vladimir Fédorovski (mère Ukrainienne père Russe ou l'inverse)

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/micro-europeen/poutine-lukraine-les-faces-cachees_4991678.html

On comprend mieux le jusque "boutisme Russes" 😉

C'est un livre factuel sans partie pris. Je n'ai pas écouté le lien que je viens de mettre mais je t'invite à lire le livre qui remonte l'histoire Russe jusqu'à aujourd'hui.

[Dordrecht]

Le 03/05/2022 à 12:53, Busquet2 a dit :

Pendant mes vacances j'ai lu le livre de Vladimir Fédorovski (mère Ukrainienne père Russe ou l'inverse)

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/micro-europeen/poutine-lukraine-les-faces-cachees_4991678.html

On comprend mieux le jusque "boutisme Russes" 😉

C'est un livre factuel sans partie pris. Je n'ai pas écouté le lien que je viens de mettre mais je t'invite à lire le livre qui remonte l'histoire Russe jusqu'à aujourd'hui.

 

Ce livre écrit par quelqu'un qui a connu le système de l'intérieur doit être très intéressant. On voit de temps Fédorovsky à la télé, et récemment pour la sortie de son bouquin. Mais je ne partage pas son opinion, partagée par Hubert Védrine ou Hélène Carrère d'Encausse par exemple, à savoir que l'Occident aurait tourné le dos à la Russie après la chute du mur de Berlin, provoquant un sentiment de forteresse assiégée chez les Russes.

Modifié mai 3, 2022 par Dordrecht

[triphase]

"on" ne leur a pas tourné le dos, même que Trump est super pote avec Vlad! 🤣😬

[Casta]

Le 01/05/2022 à 09:00, farenas a dit :

Pourquoi les membres de l'OTAN nont pas indiqué immédiatement que l'Ukraine ne serait jamais membre  ?

ca aurait  pu calmer certaines  hardeurs de part et d'autre d'ailleurs 

Ne pas confondre. Même si en effet, la plupart des hardeurs font preuve de beaucoup d’ardeur, devenir membre ne risque pas de les calmer, surtout si leur champ d’action se situe de part et d’autre. 😂

[triphase]

Le 06/05/2022 à 23:06, Casta a dit :

Ne pas confondre. Même si en effet, la plupart des hardeurs font preuve de beaucoup d’ardeur, devenir membre ne risque pas de les calmer, surtout si leur champ d’action se situe de part et d’autre. 😂

Assurément poutine fait partie de la ligne dure!

[Laurent73]

avec cette histoire de membre, on n'en est arrivé au concours de qui a la plus grosse...

[Dordrecht]

L'ayatollah rectifie la position.

Ouille ouille ouille crie l'ayatollette...

(Pierre Desproges)

[doudous74]

Le 01/05/2022 à 09:00, farenas a dit :

Ils auraient  y mettre fin très rapidement en se retirant dès  les premiers  jours face à la résistance  de l'Ukraine.  

Mais ils auraient  perdu la face vis à vis de la communauté internationale 

 

Il y a quelque chose qui me gêne  dans  sa façon de culpabiliser  les autres pays  qui refusent  de devenir  des "co belligerants"

A l'entendre il faudrait  que nous prenions les armes pour aller se battre à leurs côtés alors qu'au départ, il s'agit d'une guerre déclenchée  suite aux agissements assez critiquables des Ukrainiens envers les minorités  russes de l'est

 

Je ne crois pas avoir dit ça 

 

Pourquoi les membres de l'OTAN nont pas indiqué immédiatement que l'Ukraine ne serait jamais membre  ?

ca aurait  pu calmer certaines  hardeurs de part et d'autre d'ailleurs 

 

Et pourquoi  l'Europe  n'a  pas fait  la même  chose au lieu d'alimenter les rancœurs de la Russie ?

 

Peut être que nous n'en serions  pas là..... ou pas car Poutin est bien un jusque boutiste imprévisible

 

Mais ça  aurait  été  tenté.

 

T'inquiète,  je n'ai rien de commun  avec le président  Russe 😉

Bon ok je relance tardivement... Mais pourquoi on n'a pas déclaré que l'Ukraine ne serait jamais membre... Je ne suis pas dans la tête de nos dirigeants mais peut être justement pour laisser de l'incertitude sur nous intentions. Et l'incertitude fait partie de la dissuasion...

Si les Etats occidentaux ont fait une erreur dans le déclenchement de la guerre, ça a plutôt été les déclarations de la semaine précédent le 24 février dans laquelle tout le monde disait en coeur que l'on ne mourrai pas pour Kiev. C'est con mais on a juste peut être donné le feu vert que Poutine attendait...

[farenas]

Le 21/05/2022 à 22:48, doudous74 a dit :

 

Si les Etats occidentaux ont fait une erreur dans le déclenchement de la guerre, ça a plutôt été les déclarations de la semaine précédent le 24 février dans laquelle tout le monde disait en coeur que l'on ne mourrai pas pour Kiev.

Effectivement,  une erreur  parmis tant d'autres 

La toute première fut de développer  le nombre de membres  de L'OTAN depuis la chute de L'URSS et en totale contradiction  avec les accords  de Minsk

Puis, depuis 15 ans, avoir sciemment  laisser l'Ukraine commettre des actes tres graves contre les minorités  pro russes dans l'Est

Ces actes, pour certains,  pourraient  relever de crimes de guerre ou contre l'humanité. 

Enfin, puisqu'on est plus à une erreur  près, l'UE se fait balader par les USA qui ont besoin  d'une guerre pour vendre leurs armes et leur "bouclier", et même  leur gaz dégueulasse par la même  occasion. 

Cette guerre se trouve très  loin de chez eux, mais  à nos portes, faut-il  le rappeler. 

 

Maintenant  l'agresseur  est bien la Russie. Ils ont commencé  la guerre,  on va devoir  la finir.

 

 

 

Le 21/05/2022 à 22:48, doudous74 a dit :

C'est con mais on a juste peut être donné le feu vert que Poutine attendait...

Surtout Biden 

[alcore]

Cette discussion est interessante, en toute objectivité le problème n'est pas seulement Russe mais global, tous les medias désinforment, arrangent la verité pour servir des objectifs, occultent des informations et en mettent d'autres en avant dans le but là encore de servir des objectifs.

 

Pour comprendre ces objectifs il faut comprendre à qui ils profitent, comme dans un crime....

 

et pour comprendre à qui ils profitent il faut comprendre à qui appartient le media qui vehicule cette information et ensuite comprendre la relation entre cet interet et le reste des possessions du proprietaire dudit media...

 

bref tout n'est que propagande dans le but de vous faire adherer à une idée, un concept, à vous faire accepter ce que vous refuseriez, à controler les masses contre la volonté des individus qui les composes.

 

Le problème c'est que c'est difficile d'en avoir conscience

[teslamarc]

Le 29/05/2022 à 10:44, alcore a dit :

Cette discussion est interessante, ...

 

Le problème c'est que c'est difficile d'en avoir conscience

Tout à fait d'accord. Ça ment et ça propagande des 2 cotés à tel point qu'il est difficile de se faire une idée.

Mais la propagande n'est jamais du simple mensonge, elle a toujours un objectif: Faire adhérer une population à une issue pré- programmée et qui apparaitra comme logique, légitime et le résultat d'un enchainement inéluctable et forcé.

 

Le tout est donc de savoir où on veut nous emmener.

[alcore]

La vérité n'a aucune importance, ce qui compte c'est ce que nous croyons ... 😉

[alcore]

Le 01/06/2022 à 16:55, teslamarc a dit :

Tout à fait d'accord. Ça ment et ça propagande des 2 cotés à tel point qu'il est difficile de se faire une idée.

Mais la propagande n'est jamais du simple mensonge, elle a toujours un objectif: Faire adhérer une population à une issue pré- programmée et qui apparaitra comme logique, légitime et le résultat d'un enchainement inéluctable et forcé.

 

Le tout est donc de savoir où on veut nous emmener.

Et selon vous, vers où ça peut aller ?

[teslamarc]

Le 04/06/2022 à 08:19, alcore a dit :

Et selon vous, vers où ça peut aller ?

Si je le savais !... Mais je me dit juste que la propagande n'a rien de gratuit et dés lors qu'il en ai fait usage c'est dans un but.

On peut faire un rapprochement avec la propagande utilisée lors de la 1ère GM    Falsehood in War-Time .

On peut s'amuser à cocher parmi les 10 points, ceux qui correspondent à la situation d'aujourd'hui.

C'est valable pour les 2 "camps"

 

Le 02/06/2022 à 00:16, alcore a dit :

La vérité n'a aucune importance, ce qui compte c'est ce que nous croyons ... 😉

Très juste.

[triphase]

Ce qui compte c'est ce que nous croyons. Et quand nos croyances nous sont imposées par des intégristes de tout poil, eh bien j'ai l'impression que le 21ème siècle s'enfonce dans l'obscurantisme, dont l'issue est toujours la guerre ou l'autodestruction.

 

En 1982, année où j'ai passé le bac, au max de de la "guerre froide" tout le monde pensait que c'était foutu, que demain il pleuvrait des bombes atomiques partout. Dix ans plus tard cette perspective s'est évaporée et on a commencé à se moquer de ceux qui continuaient à entretenir leur abri anti-atomique. Aujourd'hui j'ai l'impression que ça va recommencer.

[doudous74]

Au-delà la désinformation, réelle ou supposée, ce qui m'inquiète actuellement est le démontage progressif, en grande partie involontaire, de tout ce qui fait que l'on développe l'esprit critique...

Quand on écoute les priorités pour l'école primaire, on entend le français et les maths, jamais l'histoire et la géographie qui sont pourtant indispensables...

Pour les adolescents, on entend surtout le développement de l'apprentissage pour qu'ils soient immédiatement employables... Je n'ai rien contre l'enseignement pro qui est une formidable opportunité pour les jeunes, mais il ne devrait pas être opposé à la culture générale et aux apprentissages nécessaires pour pouvoir se fonder un esprit critique propre...

[farenas]

L'esprit critique !!

Comme je suis content qu'on l'évoque car dès le début de cette guerre Russo-Ukrainienne, j'ai très largement ressenti un manque d'esprit critique et d'analyse de la part des médias (ce qui ne m'étonnait guère), mais aussi de beaucoup de gens qui prenaient pour argent comptant la propagande médiatique et politique.

 

Savoir réfuter les opinions, rester factuel et ne pas accepter pour vrai des affirmations ou informations sans en faire la vérification est essentiel pour avoir un bon esprit critique.

 

 

 

 

[Dordrecht]

Un peuple est en train de crever, un pays en train de disparaître, et la diversité des réactions à ce sujet est admirable !

[farenas]

Le 08/06/2022 à 10:32, Dordrecht a dit :

Un peuple est en train de crever,

Pas tout à fait.  Il ne s'agit pas d'un génocide total  sur la population.  C'est  malheureusement  une guerre qui a des conséquences  terribles surtout  dans l'est. 

 

Le 08/06/2022 à 10:32, Dordrecht a dit :

un pays en train de disparaître,

Là  encore  c'est  bien  exagéré.  Les 3/4 de l'Ukraine restent  et resteront Ukrainien. 

Du moins si la Russie  continue  sont occupation  de la partie  Est seulement 

 

Le 08/06/2022 à 10:32, Dordrecht a dit :

et la diversité des réactions à ce sujet est admirable !

Effectivement,  c'est  ça  l'esprit  critique.  

Factuellement, ce que tu as dit  est inexact