La journée "battery day" de Tesla (22 septembre 2020)

[Samsaggace]

Il y a 2 heures, Kratus a dit :

Un résumé sur la partie "batterie" par Jehu Garcia (en anglais).

Je butte un peu sur l'affirmation que l'on mettra plus de cellules dans un pack.

C'est un problème d'optimisation de packaging pas si simple que cela.

Je ne sais pas dire instantanément si le ration de couverture d'une surface rectangulaire (le pack) est meilleur en cellules de 46 mm qu'en cellules de 21 mm. Ceci en mettant à part le gain gagné en refroidissement.

[Busquet2]

il y a 12 minutes, la chignole a dit :

Du coup il s'agit là des évolutions dont bénéficiera le model Y issu de la gigactory de Berlin ?

J'en ai bien l'impression mais toujours avec les cellules utilisées actuellement, 2170. Corrigez moi si j'ai mal compris.

Modifié septembre 23, 2020 par Busquet2

[nicothum]

il y a 3 minutes, Busquet2 a dit :

J'en ai bien l'impression mais toujours avec les cellules utilisées actuellement, 2170. Corrigez moi si j'ai mal compris.

Je pense aussi car il faudra sûrement attendre que la production des nouvelles cellules se fasse directement à Berlin. Ça rejoins ce qu’ils ont décrit plus tôt à savoir l’idée d’avoir tout en circuit court pour optimiser la production. Et Elon a confirmé qu’il y aura de la production de cellules à Berlin au début des questions.

[Busquet2]

Ce qui semble complètement logique (depuis le départ d'ailleurs). Ce serait se tirer une balle dans le pied de proposer une nouvelle batterie alors que le Y vient à peine de sortir, il faut vendre ce qui existe et qui déjà bien avancée quand tu vois la concurrence.

[Samsaggace]

il y a 5 minutes, Busquet2 a dit :

mais toujours avec les cellules utilisées actuellement, 2170.

Je pense que ce sont plutôt quelques améliorations au niveau structurel qui pourront être faites à Berlin sur la Model Y.

Je vois mal tout mené de front : démarrage usine, pré-série ... et une refonte importante de la batterie.

Peut-être pour une version 2 ultérieure ?

[Elkalpine]

il y a 13 minutes, Samsaggace a dit :

Je vois mal tout mené de front : démarrage usine, pré-série ... et une refonte importante de la batterie.

Peut-être pour une version 2 ultérieure ?

Après s'ils sont en train de modifier les chaines de production à Fremont, ils ont le temps de voir comment s'organiser sur Berlin (même si plusieurs machines doivent déjà avoir été commandées). Ce qui laisse le temps de finaliser le process avant de l'implanter à Berlin qui sort tout juste de terre

[Samsaggace]

Ce qui est très intéressant dans ce "battery day" au delà du tintamarre médiatique, c'est la façon dont un patron et toute son équipe s'implique dans un projet visionnaire avec des améliorations technologique très concrètes.

On ne prend pas la version n+1 du châssis standard pour monter dessus un profil un peu futuriste, non !

On pense à tous les éléments qui peuvent contribuer à l'efficience du processus de construction d'un véhicule et on le montre au grand jour. C'est vraiment passionnant.

Personnellement, je n'ai jamais beaucoup aimé les véhicules thermiques actuels car depuis les véritables avancées révolutionnaires de Ford ou de Citroën, rien de véritablement nouveau n'apparaissait, juste des optimisations bien minimes.

Alors qu'avec Tesla, tout devient sujet à nouveautés, évolutions majeures et beaucoup de rêves !

[Lawrys]

Elon Musk ou comment fait-on gober n'importe quel chiffre à une foule !

Je m'explique : sur la réduction des coûts au kWh, il a fait croire à tout le monde que cette réduction est de 56%.

C'est faux car on n'additionne pas les pourcentages comme cela.

La réduction moyenne est de 11% environ. Cela dépend du coût de chaque opération.

Exemple, si chaque étape coûte 100€, cela faisait 5x100=500€. En tenant compte des économies, cela ferait (100*0.86)+(100*0.82)+(100*0.95)+(100*0.88)+(100*0.93)=444€. Soit 56€ d'économie, pas 56% !

Idem pour l'augmentation d'autonomie et la réduction d'investissement par GWh.

Qu'en pensez-vous ?

[Hellboy42]

Moi je comprends que c'est la totalité du process qui représente 100% et que les pourcentages de réduction sont sur le coût dans la globalité et pas sur "composantes internes du process" . Donc dans ce cas la on arrive bien à un bilan final de 56% d'économies sur la totalité du process

 

Edit : si tu as 2 opération A & B de même valeurs
Réduire  le coût de A de 50% fait diminuer la note global de 25%. Le chiffre que nous présente Elon est bien le 25%  pour moi . C'est encore plus vrai dans le sens ou A et B n'aurait pas les mêmes valeurs : nous annoncés que le coût de l'operation A a baissé de 50% est inintéressant si A ne représente que 5% de la totalité et qu'on ne le sait pas
 

Modifié septembre 23, 2020 par Hellboy42

[Elkalpine]

il y a 9 minutes, Lawrys a dit :

Qu'en pensez-vous ?

Qu'on fait et qu'on a toujours fait dire aux chiffres ce que l'on veut !
Je suis d'accord avec toi

[Solardream]

il y a 8 minutes, Lawrys a dit :

Qu'en pensez-vous ?

Que ce sont tes interprétations des chiffres. Tu ne sais pas si ils ont fait le calcul comme ça.

[nicothum]

il y a 2 minutes, Hellboy42 a dit :

Moi je comprends que c'est la totalité du process qui représente 100% et que les pourcentages de réduction sont sur le coût des "composantes internes du process" . Donc dans ce cas la on arrive bien à un bilan final de 56% d'économies sur la totalité du process

C’est ma compréhension aussi.

Le % indiqué sur chaque slide est pour moi le gain qu’apporte chaque optimisation «au pot»  qui est le coût total.

[Solardream]

Grosse déception sur l absence d annonce sur la durabilité des nouvelles batteries. Ils doivent être bien loin du million de miles actuellement...

[Lawrys]

Si on parle totalité du process, cela représente 500% dans ce cas car il y a 5 parties traitées à 100% chacune vu qu'il parle de "pourcentage" au sens propre du terme.

[Lawrys]

Il est illusoire de croire que le prix des batteries va être divisé par 2 dans 3 ans.

[nicothum]

il y a 4 minutes, Lawrys a dit :

Il est illusoire de croire que le prix des batteries va être divisé par 2 dans 3 ans.

 

 

À 1h 40 mn 50s.: «nous avons un plan pour diviser par 2 le coût par kWh».

C’est donc bien de ce prix qu’il s’agit et ce sont ensuite les différentes étapes qu’ils détaillent pour y arriver.

Modifié septembre 23, 2020 par nicothum

[Hellboy42]

je pense que tu n'as pas lu ce que j'ai dit

[nicothum]

il y a 8 minutes, Solardream a dit :

Grosse déception sur l absence d annonce sur la durabilité des nouvelles batteries. Ils doivent être bien loin du million de miles actuellement...

J’étais aussi surpris qu’ils n’en parlent pas et que personne ne pose la question.

Rien n’est dit sur le nombre de cycles des nouvelles cellules.

Pour autant ils vise les usages intensifs (Semi) donc rien ne dit que ce n’est pas aussi meilleur que les anciennes.

[Anakil]

Ce qui m'a le plus intéressé dans cette présentation au final, c'est vraiment la logique de re-penser aussi la filière d'approvisionnement en pensant "local" et en se débarrassant de tout ce qui est compliqué à produire comme métal (plus de cobalt notamment comme on s'y attendait). C'est une logique tellement plus cohérente avec une vision "écologique" que ce que la majorité des entreprises nous servent d'habitude. La plupart produisant agréablement en Chine avec du minerai du Congo ou d'amérique du Sud, avant de nous servir du "produit localement en Europe" alors que c'est juste assemblé ici. La majeur partie des composants primaires (minerais ou petites pièces) ont voyagés 3 fois autour du globe avant ça. 😛  

Et puis, le fait d'aussi re-penser la manière dont on mine le lithium pour éviter le rejet d'eaux usées toxiques, n'est que bénéfique. ^^ Car c'est vrai que le minage à l'aide de l'acide sulfurique est archaïque, Tesla n'invente pas la roue ici, c'est juste que presque personne n'utilise les autres méthodes car c'est plus cher. Donc, ils ont le mérite d'utiliser une alternative et de pousser les industries minières à les suivre (vu qu'ils sont quand même un des gros acteurs du secteur, et on les écoute sûrement plus qu'une petite ONG  ).  

[Stan41]

il y a 35 minutes, Solardream a dit :

Grosse déception sur l absence d annonce sur la durabilité des nouvelles batteries. Ils doivent être bien loin du million de miles actuellement...

Durabilité intéressante pour Power wall mais les voitures? Qui va faire plus de 500000km avec?

[Daillemand]

il y a 51 minutes, Lawrys a dit :

Elon Musk ou comment fait-on gober n'importe quel chiffre à une foule !

Je m'explique : sur la réduction des coûts au kWh, il a fait croire à tout le monde que cette réduction est de 56%.

C'est faux car on n'additionne pas les pourcentages comme cela.

La réduction moyenne est de 11% environ. Cela dépend du coût de chaque opération.

Exemple, si chaque étape coûte 100€, cela faisait 5x100=500€. En tenant compte des économies, cela ferait (100*0.86)+(100*0.82)+(100*0.95)+(100*0.88)+(100*0.93)=444€. Soit 56€ d'économie, pas 56% !

Idem pour l'augmentation d'autonomie et la réduction d'investissement par GWh.

Qu'en pensez-vous ?

Parce qu'ils sont partis du calcul inverse.

Ils ont trouvé 56% d'économies et les ont divisés en 5 facteurs pour montrer la contribution de chaque élément 

[Daillemand]

il y a 38 minutes, Lawrys a dit :

Il est illusoire de croire que le prix des batteries va être divisé par 2 dans 3 ans.

Le prix des voitures évidemment que non, mais le prix des batteries c'est faisable avec un changement majeur 

[Lawrys]

il y a 29 minutes, Daillemand a dit :

Parce qu'ils sont partis du calcul inverse.

Ils ont trouvé 56% d'économies et les ont divisés en 5 facteurs pour montrer la contribution de chaque élément 

Oui, je vois ce que vous voulez dire. En partant d'un global représentant 100% et de l'économie que représente chaque poste rapporté au global, ça se tient. 

Merci pour le point de vue. 

[Thomas Pré]

Le prix des voitures évidemment que non, mais le prix des batteries c'est faisable avec un changement majeur 

Vous mélangez tout.
Il parle du coût de production. Ce n'est donc pas le prix de vente qui lui doit inclure la r&d et bien d'autres choses

[e-Lionel]

il y a une heure, Lawrys a dit :

Il est illusoire de croire que le prix des batteries va être divisé par 2 dans 3 ans.

et sinon tu travailles pour quel concurrent de Tesla ? parce que c'est la seule explication possible face à un tel pessimisme (j'allais écrire "mauvaise foi")...