La jalousie Française

[Gégé]

Une meilleure répartition de la richesse produite par les entreprises permettrait "plein de choses"....

... par exemple d'assécher le financement de "l'entrepreneur".

[pierre8100]

assécher le financement de "l'entrepreneur".

 

À tel point que l'argent est parfois prêter à taux négatif. Pas au niveau de l'entrepreneur bien sûr. Mais posez vous la question de comment un état, bien évalué, arrive à emprunter à taux négatif ?

 

Il ne faut pas oublier non plus que lorsque une classe est oublié dans la redistribution cela fini en révolution...

[Gégé]

Il ne faut pas oublier non plus que lorsque une classe est oublié dans la redistribution cela fini en révolution...

... et en misère noire pour tous ceux qui n'ont pas réussi à émigrer

[Dordrecht]

Les salaires baissent car nous sommes concurrencés par la Chine et plein d'autres pays...

[pierre8100]

Oui et la chine c'est même plus rentable ! Il faut aller en Éthiopie maintenant

[Dordrecht]

Exact, et les contre-maîtres sont Chinois...

[Dordrecht]

Encore un article sur la jalousie française, ici c'est la voiture de luxe :

 

http://www.lemonde.fr/m-voiture/article/2017/10/23/luxe-automobile-un-desamour-a-la-francaise_5204602_4497789.html

 

Du coup, plus d'industrie de la voiture de luxe en France depuis la 2ème guerre mondiale...

 

Aujourd'hui (en 2018) une voiture de 36 cv et plus est taxée :

- de la TVA (20%)

- carte grise

- du supermalus écologique (10 500 €)

- de la nouvelle taxe additionnelle (8 000 €)

 

(voiture achetée avec des revenus qui ont déjà été très largement taxés).

[Kratus]

Merci pour le lien.

 

Tu oublies:

- la taxe sur les véhicules de société

- la réintégration au résultat fiscal

 

Extrait :

 

Cette histoire d’un désamour pour les belles voitures a quelque chose de paradoxal dans un pays particulièrement réputé pour ses produits de luxe. « L’automobile cristallise quelque chose qui l’empêche de faire bon ménage avec la passion égalitaire française », estime Christophe Rioux, spécialiste du luxe à l’ISC-Paris et enseignant à Sciences Po. « Ce n’est pas le cas de l’immobilier, que la dimension patrimoniale rend plus acceptable, ni de l’horlogerie ou d’autres secteurs du luxe où la rhétorique de l’artisan développée par les marques désamorce la charge ostentatoire de l’objet », fait-il remarquer. En France, on blâme la consommation ostentatoire, mais de manière sélective.

[Invité]

Encore un article sur la jalousie française, ici c'est la voiture de luxe :

http://www.lemonde.fr/m-voiture/article/2017/10/23/luxe-automobile-un-desamour-a-la-francaise_5204602_4497789.html

Du coup, plus d'industrie de la voiture de luxe en France depuis la 2ème guerre mondiale...

Aujourd'hui (en 2018) une voiture de 36 cv et plus est taxée :

- de la TVA (20%)

- carte grise

- du supermalus écologique (10 500 €)

- de la nouvelle taxe additionnelle (8 000 €)

(voiture achetée avec des revenus qui ont déjà été très largement taxés).

Bonjour,

Il n'y a aucun lien entre l'article et le commentaire : depuis le début de ce sujet, sont confondus recherche d'égalitarisme, issue de la révolution Française, et une prétendue jalousie... le fait de ne pas souhaiter exposer des signes extérieurs de richesse est une volonté née d'un certain type de culture, principalement issue du protestantisme, et n'a rien à voir avec une supposée "spécificité Française". Après que cela déplaise aux "m'as tu vu" dont la principale préoccupation est d'imaginer que la leur est plus grosse que celle de leur voisin, on ne peut pas y faire grand chose!

[Kratus]

Il est tout de même étonnant de constater que, dans le pays qui a été le berceau du protestantisme, ce type de jalousie n'a pas cours.

[Invité]

Bonjour,

Précisément parce que cette supposée jalousie n'existe que dans l'imagination de certains

[pierre8100]

Et je trouve logique qu'un état favorise là ou il souhaite voir l'argent investi. Exemple le logement avec des defiscalisation. Et penalise la où il n'a pas d'intérêt, tels les voitures de luxe qui sont toutes étrangères.

 

Après est ce que la politique est la bonne ? Je ne me permets pas de l'évaluer ou de conjecture si elle était différente.

[pierre8100]

En complément, et pour info, mon pdg a une BMW série 7 toutes options. Personne dans l'entreprise n'en est jaloux ou trouve à redire quoi que ce soit.

 

C'est vrai qu'on le voit tous ce defoncer pour la boîte. Peut être que ça aide.

[Bigfoot]

Une connaissance jeune ( la trentaine ) travaille dans l’automobile d’occasion haut de gamme et sport, et ramène souvent des voitures chez lui. Il en achète parfois à titre personnel pour lui et sa femme et change assez souvent.

Il est un peu mat de peau et sa femme est jolie et prends soin d’elle.

Dans le voisinage, les rumeurs ont circulé qu’il était dealeur et qu’elle était Call Girl ...

 

Je précise qu’il est parti de rien, sans aide familiale, et à très bien réussi ( immobilier, automobile, rachat de société )

[Gégé]

..... le fait de ne pas souhaiter exposer des signes extérieurs de richesse est une volonté née d'un certain type de culture, principalement issue du protestantisme, et n'a rien à voir avec une supposée "spécificité Française".

Non, la "jalousie" franco-française découle :

1) de la culture catholique (cette "jalousie" n'existe pas dans les pays à majorité protestante) ;

2) du traumatisme post seconde guerre mondiale : ceux qui avaient de l'argent en 1946 étaient soupçonnés d'avoir "mal" acquis cet argent. D'où cette haine des gens qui ont un peu plus que la moyenne.

 

A noter que la disparition du secteur de la voiture de luxe, en France, date des années '50.

Renault, qui fabriquait des voitures de luxe avant la guerre, a subi une nationalisation-punition et n'était plus autorisé qu'à fabriquer des voitures "populaires".

Les autres (Bugatti, Delage etc...) ont été emportés par la "jalousie" et.... la fiscalité des "plus de 15 CV".

Dernier avatar : Facel, tué par quelques choix techniques hasardeux et, sutout, l'indifférence générale.

[Invité]

..... le fait de ne pas souhaiter exposer des signes extérieurs de richesse est une volonté née d'un certain type de culture, principalement issue du protestantisme, et n'a rien à voir avec une supposée "spécificité Française".

Non, la "jalousie" franco-française découle :

1) de la culture catholique (cette "jalousie" n'existe pas dans les pays à majorité protestante) ;

2) du traumatisme post seconde guerre mondiale : ceux qui avaient de l'argent en 1946 étaient soupçonnés d'avoir "mal" acquis cet argent. D'où cette haine des gens qui ont un peu plus que la moyenne.

Bonjour,

Non quoi? je parle en l'occurrence d' une culture plutôt protestante, commune dans les pays du nord de l' Europe, dont l'une des caractéristiques est de vivre sans ostentation (le Danemark en est l'exemple le plus pertinent). La réponse parle de "jalousie Franco Française", que je réfute. Enfin la dernière explication sur la base de l'enrichissement sous l'occupation est votre avis sur la question, assez amusant d'ailleurs: de l'art de mettre l'histoire à toutes les sauces!

Modifié octobre 24, 2017 par Invité

[Dordrecht]

Pour avoir vécu 2 ans aux USA j'ai bien pris conscience de la jalousie Française, qui est exacerbée. Plusieurs fois j'ai vu dans mon parking des portières de Porsche rayées avec une clef, combien de fois j'ai entendu des gens se plaindre de Carla Bruni-Sarlozy parce qu'elle porte des sacs à main à 300 €, et surtout de Sarko qui va dîner au Fouquet's, qui va sur la yacht d'un ami etc etc etc. Pas le temps d'illustrer mon propos avec des milliers d'exemples. D'ailleurs c'est simple, pour comprendre la mentalité générale il suffit de regarder les JT, dont le conformisme reflète bien les choses... Pourquoi a-t-il fallu à la dernière minute que le ministre des finances ajoute la taxation sur les véhicules de luxe qui venaient d'être sortis de l'ISF ? Parce que c'est symbolique, complètement inutile, mais symbolique ! Ça ne redonnera pas un sou à qui que ce soit, mais ça fait c.... les riches. Qu'un grand nombre de riches aille s'installer à l'étranger depuis 20 ans, mais Mélenchon ne demande que ça ! Et la campagne électorale de Hollande : sa mesure phare c'était de créer une tranche à 70%; "tous" (j'ai pas compté) les Français ont trouvé ça très bien, pas de problème pour eux. Le petit père Hollande a bien fait ça pour se faire élire, il savait bien ce qui travaille les gens dans leur inconscient !

[Invité]

Bonjour,

Pour commencer, il faudrait déménager, parce que manifestement votre quartier n'est pas sur! Ensuite il est effectivement à la mode de tout mettre dans le même panier, de faire un joli nœud sur le ruban, et de déclarer: c'est la faute aux autres... Et l'exemple des États-Unis est révélateur: refuser de voir la réalité là bas a conduit à l'élection de Donald Trump, en Allemagne de 92 députés d'extrême droite, en Autriche le parti d'extrême droite à co-gouverner probablement, etc, etc... Mais bon c'est la faute à tous ces jaloux probablement aussi! Il va peut être falloir se réveiller et comprendre que les gens ne sont pas jaloux, ils sont exaspérés

[pierre8100]

Moi aussi j'aime bien les USA. Quand tu as la nationalité américaine tu payes tes impôts aux USA quoi qu'il arrive. La France n'a cas copier ce bon sens

[Gégé]

Non quoi ? je parle en l'occurrence d' une culture plutôt protestante.....

Les pays nordiques n'ont pas le monopole du protestantisme.

 

L'Allemagne, la Flandre (des deux côtés de le frontière B-NL), le Royaume Uni, les USA etc... ont bien plus de protestants que de catholiques dans leurs populations : la "jalousie" y fait moins de ravages qu'en France.

C'est juste une observation.

[Invité]

Bonjour,

Juste une observation de mon coté, puisque nous ne convaincrons pas ni l'un ni l'autre je pense: je parle de culture issue du protestantisme, et non de personnes se revendiquant de cette religion; culture ayant imprégné le nord de l'Europe, la Belgique et à fortiori la Hollande en faisant bien entendu partie! Le sud de l'Europe, ça commence passé la Loire... Quand à la pseudo jalousie, encore une fois elle est utilisée comme prétexte par celles et ceux qui, par paresse ou par volonté de ne rien voir, préfèrent appeler ainsi la colère qui bourgeonne: et ces bourgeons commencent à éclore un peu partout dans le monde

[fabala]

Enfin il n est pas normale de dégrader les objets d autrui sous prétexte que l on trouve cela ostentatoire, on ne connait pas l histoire de l acquisition tout comme il est anormale, lorsqu'on crée une richesse a 50, 100 ou 1000 personnes, que la quasi totalité de cette richesse ne tombe que dans quelques poches

 

C etait la minute d enfoncage des portes ouvertes

[Gégé]

... nous ne nous convaincrons pas ni l'un ni l'autre je pense:

je parle de culture issue du protestantisme, et non de personnes se revendiquant de cette religion...

Toutafé, tu n'arriveras pas à me "convaincre" que :

- la France soit un pays de "culture" luthérienne (ce qui, selon toi, expliquerait le désir d'égalitarisme...) ;

- la "jalousie" franco-française soit une "pseudo-jalousie" (on voit que tu ne la subis pas, au quotidien) ;

- le "grand soir" soit pour demain matin

[Dordrecht]

Je suis bien de cet avis, ceux qui ont acheté des biens de luxe sont supposés avoir payé auparavant plein d'impôts (on est en France), alors qu'on leur foute la paix avec ce qui reste, ils ont bien le droit de le dépenser comme ils veulent.

 

Ceci dit le système économique actuel (mondialisé, financiarisé etc) génère de plus en plus d'inégalités et de misère, et l'augmentation continue des impôts sur les plus riches n'a en rien modifié cet état de chose. L'action de l'Etat est bien plus efficace sur les règles macroéconomiques : protection contre la mondialisation, règles bancaires, concurrence, harmonisation fiscale en Europe etc etc. Et enfin pour régler nos problèmes il faudrait viser l'équilibre et laisser tomber la croissance, mais c'est une autre histoire...

[Chrismen16]

C'est sur. S'il suffisait de surtaxer les riches pour que tout aille bien ça se saurait. Malheureusement c'est un raisonnement un peu simpliste il me semble. Ceux qui en font leur fond de commerce trompent leur monde. Les enjeux sont européens et mondiaux. Et je suis d'accord avec Dordrecht. Il faudrait en finir avec la croissance infinie qui ne fait que puiser dans les ressources de la terre. Mais cela nécessite un changement radical de société.