La France, pays le plus réticent aux VE?

[Lexiflo]

Le 16/09/2022 à 07:46, AKM74 a dit :

+1.

Perso, quand on me parle de botanique, ou de différence entre les langages de programmation, je n'y connais rien...et n'ai donc pas d'opinion, préférant donc écouter et apprendre.

Mais bizarrement, sur des sujets pourtant techniques comme le VE, plein de gens qui n'ont aucune info ou connaissance technique s'expriment.

 

Le pire c'est que les personnes qui n'ont aucune info ou connaissance technique s'expriment dans les médias pour nous parler du VE qu'ils n'ont jamais conduit de leur vie...

[AKM74]

Le 16/09/2022 à 08:46, Ome a dit :

La différence toutefois est que la botanique ou le codage n'ont aucune influence directe sur leur vie.
A la différence de loi ou prix concernant les voitures 

A moins que la personne ne soit en plein achat de voiture, mon choix de locomotion n'a aucune influence sur leur vie...au contraire du langage de programmation utilisé par leur appli favorite. Je ne suis donc pas d'accord ton raisonnement.

Et qui plus est il ne change rien au fond, qui est qu'un avis non informé sur un sujet technique a une valeur négative, car il obscurcit le débat plutôt que de l'avancer.

Si les sujet concerne les gens, à eux de chercher de l'information factuelle. 

[triphase]

Quand tu as un gros pustule (ou autre truc bizarre dans le corps), et que le médecin réfléchit et se demande s'il faut opérer ou pas, que dirais-tu si le médecin lançait un vote sur FB ou tik-tok pour demander "aux gens" leur avis, opérer ou pas?

 

Je ne sais rien mais je dirai tout! 😆  On en revient au chat...

[Pahtath]

Le 16/09/2022 à 10:39, triphase a dit :

Quand tu as un gros pustule (ou autre truc bizarre dans le corps), et que le médecin réfléchit et se demande s'il faut opérer ou pas, que dirais-tu si le médecin lançait un vote sur FB ou tik-tok pour demander "aux gens" leur avis, opérer ou pas?

 

Cette anecdote pourrait faire sourire s'il n'existait pas malheureusement des prédicateurs "naturels" qui expliquaient calmement et sereinement à des personnes au moral en berne et à l'écoute facile que leur avis est bien plus fiable que ceux de la communauté scientifique, et en particulier le corps médical.

[Ome]

Le 16/09/2022 à 10:07, AKM74 a dit :

A moins que la personne ne soit en plein achat de voiture, mon choix de locomotion n'a aucune influence sur leur vie...au contraire du langage de programmation utilisé par leur appli favorite. Je ne suis donc pas d'accord ton raisonnement.

Et qui plus est il ne change rien au fond, qui est qu'un avis non informé sur un sujet technique a une valeur négative, car il obscurcit le débat plutôt que de l'avancer.

Si les sujet concerne les gens, à eux de chercher de l'information factuelle. 

Mais ton choix les mets devant un problème morale et leur rappel les futures lois en Europe. Tu deviens à leurs yeux un traitre qui se plie à la volonté de l'UE. Tu es un bobo 😝

 

C'est exactement comme les Vegans qui s'en prennent plein la gueule alors qu'ils emmerdent absolument personne en mangeant des légumes.

[e-Lionel]

Certain.e.s sont très courag.eux.ses : vegan, propriétaire d'un VE, regime sans gluten, hetero (c'est plus à la mode !), ils achètent bio et du "sans emballage", produisent eux-mêmes leur énergie avec du PV, achètent juste ce qu'il faut et seulement du recyclé (vêtements, equipement divers....),

 

... reste plus qu'à choisir soigneusement les sujets de conversation pour ne pas être pris à partie : c'est peut-être ça le plus dur finalement ? 

[triphase]

Le 16/09/2022 à 12:10, e-Lionel a dit :

Certain.e.s sont très courag.eux.ses : vegan, propriétaire d'un VE, regime sans gluten, hetero (c'est plus à la mode !), ils achètent bio et du "sans emballage", produisent eux-mêmes leur énergie avec du PV, achètent juste ce qu'il faut et seulement du recyclé (vêtements, equipement divers....),

 

... reste plus qu'à choisir soigneusement les sujets de conversation pour ne pas être pris à partie : c'est peut-être ça le plus dur finalement ? 

Se déplacent uniquement à pied (sabots de bois garnis de paille) ou en vélo quand ils partent en vacances chez des amis dans le village à côté...😇

 

qui veut essayer? On ne dit plus "chiche!" mais.... "amish!" 😛

[Ome]

Le 16/09/2022 à 12:10, e-Lionel a dit :

Certain.e.s sont très courag.eux.ses : vegan, propriétaire d'un VE, regime sans gluten, hetero (c'est plus à la mode !), ils achètent bio et du "sans emballage", produisent eux-mêmes leur énergie avec du PV, achètent juste ce qu'il faut et seulement du recyclé (vêtements, equipement divers....),

 

... reste plus qu'à choisir soigneusement les sujets de conversation pour ne pas être pris à partie : c'est peut-être ça le plus dur finalement ? 

Ils restaient le foot mais depuis le scandale du char à voile ...

[Lexiflo]

Le 16/09/2022 à 12:30, Ome a dit :

Ils restaient le foot mais depuis le scandale du char à voile ...

Le foot oui mais avec "une balle faite d'une vessie d'animal gonflée et recouverte de cuir. Ce modèle fera fureur pendant de nombreux siècles partout dans le monde. Sous la dynastie Song (960 – 1279), la balle pouvait aussi être faite de cuir et remplie de matériaux mous comme des poils d'animaux ou des plumes." 😁

[Lemont]

Le 16/09/2022 à 11:13, Ome a dit :

C'est exactement comme les Vegans qui s'en prennent plein la gueule alors qu'ils emmerdent absolument personne en mangeant des légumes.

Heuuu non, les vegan ne s'en prennent plein la gueule que quand ils emm... les autres en les traitant de criminels au autres amabilités. Ceux qui vivent en accord avec leurs principes sans juger les autres sont respectés.

Même chose pour le VE : si tu fais ton choix sans faire de prosélytisme, personne ne vient ch... dans tes bottes.

Quand tu cherches à convaincre à tout prix, quel que soit le sujet, c'est plus que prévisible de se prendre des cartouches.

 

[Jayan]

Le 16/09/2022 à 08:46, Ome a dit :

La différence toutefois est que la botanique ou le codage n'ont aucune influence directe sur leur vie.
A la différence de loi ou prix concernant les voitures 

Et donc, ça justifie la violence gratuite vis-à-vis de leur propriétaire ?

 

Le 16/09/2022 à 13:27, Lemont a dit :

Heuuu non, les vegan ne s'en prennent plein la gueule que quand ils emm... les autres en les traitant de criminels au autres amabilités. Ceux qui vivent en accord avec leurs principes sans juger les autres sont respectés.

Même chose pour le VE : si tu fais ton choix sans faire de prosélytisme, personne ne vient ch... dans tes bottes.

Quand tu cherches à convaincre à tout prix, quel que soit le sujet, c'est plus que prévisible de se prendre des cartouches.

La bonne blague !

J'ai une forte répulsion pour le prosélytisme, qu'il soit culturel, religieux, politique, social... Et crois moi que je ne cours pas tout nu dans la rue avec une pancarte notée "Je roule en Zoé et j'en suis fier". 

 

Ca ne m'empêche pas d'en prendre plein la gueule régulièrement et pour pas un rond.

 

Tiens, pas plus tard que lundi dernier. Je sors du Leclerc du coin et m'apprête à monter en voiture lorsqu'un homme, d'un certain âge, m'interpelle en me demandant si je suis fier de moi. "Pardon ?" -> "Vous êtes fier de rouler avec cette m**** ? Vous tuez les garages de campagne, l'ouvrier français, et en bon escrolo vous n'avez sans doute aucune considération pour l'avenir de vos enfants." 

J'étais avec mon fils de 11 ans. Je me suis contenté de hausser les épaules et de partir.

 

Pourtant, il ne me semble pas avoir croisé ce monsieur au dernier synode capuché pro-VE que j'ai organisé pour fêter la dernière pleine lune. 

 

Non, en fait, je crois que c'est juste un gros con. Et comme tout gros con, il a une propension maladive a l'ouvrir et dégueuler son avis (rarement réfléchit et argumenté) qu'on veuille bien l'entendre ou pas. 

C'est pas le premier et malheureusement pas le dernier. 

 

 

Modifié septembre 16, 2022 par Jayan

[yankee76]

Le 16/09/2022 à 18:31, Jayan a dit :

Vous tuez les garages de campagne, l'ouvrier français, et en bon escrolo vous n'avez sans doute aucune considération pour l'avenir de vos enfants." 

Un collègue de travail m'a dit a peu près la même chose, je lui dit que lui aussi en faisant son plein en grande surface, il a mit les pompistes aux chômage.

Je lui est ensuite demandé si sa nouvelle TV était a tube cathodique, si non ,il a participé a mettre au chômage les fabricants de tube cathodique!

Des exemples idiots dans ce genre, il y en a une infinité.

[Ome]

Le 16/09/2022 à 18:31, Jayan a dit :

Et donc, ça justifie la violence gratuite vis-à-vis de leur propriétaire ?

Il s'agit ici de comprendre le pourquoi du comment

Mettre les gens face à leur propre dissonance cognitive et a un avenir inquiétant les rend violent

Pour lutter il faut comprendre les mécanismes 

[Jayan]

Le 16/09/2022 à 19:39, Ome a dit :

Il s'agit ici de comprendre le pourquoi du comment

Mettre les gens face à leur propre dissonance cognitive et a un avenir inquiétant les rend violent

Pour lutter il faut comprendre les mécanismes 

Ah mais tout a fait !

 

Cependant, on peut toujours répondre ça :

Le 16/09/2022 à 18:31, Jayan a dit :

Et donc, ça justifie la violence gratuite vis-à-vis de leur propriétaire ?

 

On peut tourner en rond éternellement ainsi.

Il est d'ailleurs plus facile de tenir ce genre de posture "d'observateur" lorsque l'on est pas soit même impliqué, que lorsque l'on en est la cible.

 

 

Perso, je n'ai nullement l'intention d'essayer de comprendre le "pourquoi du comment" de ce genre de personne. 

 

C'est du même niveau que : "Vous comprenez madame, il a cette écrasé votre fils, mais le pauvre, il faut le comprendre, c'est a cause de l'alcool; soyez indulgente". 

Ou : "Excusez-moi, mais elle a pas dit non ! Et puis bon, si elle voulait pas, elle avait qu'à mettre un col roulé.".

Le vrai problème n'est pas la cause, toujours discutable ; mais la conséquence, factuelle pour la victime.

 

 

Certes, je prends des exemples extrêmes, loin de ce qu'on vit avec nos "embrouilles" insignifiantes au sujet du VE; mais dans la démarche, c'est la même chose.

Ainsi, on pourrait aussi cautionner le rayeur de carrosseries qui n'aiment pas le gris perle, le creveur de pneus Bridgestone qui a une dent contre Michelin ou le coupeur de câble de charge Schneider parce qu'en 84 il avait eu un problème avec sa TV et que c'était pas passé en garantie...

 

Aussi épineux, clivant ou grave que puisse être considéré un sujet, rien ne peut, en aucun cas, légitimer la "violence" de ces propos (voire actes).

 

Donc, tu peux me sortir toutes les "excuses" du monde, rien ne pourra justifier à mes yeux qu'on "agresse" gratuitement (pour le VE ou autre d'ailleurs). 

 

 

A côté de ça, il y a des anti-convaincu (peu importe la raison) qui restent cependant respectueux dans d'éventuels échanges sur le sujet. Il y a aussi des aprioris-anti, des incrédules, des suspicieux, etc... qui s'informent, sans cracher. Et il y en a même qui finissent par s'y intéresser, voire par sauter le pas !

Tout ceux là, aucun problème pour leur accorder de l'attention, voire leur apporter un éclairage. 

 

 

Et pour l'anecdote, aujourd'hui j'ai eu une discussion avec un profil inverse. Un collègue, initialement convaincu du VE, qui a sauté le pas il y a 1 an en achetant une mini élec. Il vient de m'annoncer qu'il la vendait pour passer à l'essence parce qu'il n'avait finalement pas trouvé ce choix si pertinent pour lui. Il y reviendra sûrement, mais là il est plus septique qu'il ne l'étais au début... 

Petite discussion qui a mis en évidence une probable incohérence dans son approche du VE par rapport à son besoin/envie personnel et les possibilités/capacités réelles du modèle choisi.

Bref, échange d'une dizaine de minutes autour d'un café; Et il n'y a pas eu un mot plus haut que l'autre !

 

Modifié septembre 16, 2022 par Jayan

[e-Lionel]

Le 16/09/2022 à 13:27, Lemont a dit :

Même chose pour le VE : si tu fais ton choix sans faire de prosélytisme, personne ne vient ch... dans tes bottes.

Quand tu cherches à convaincre à tout prix, quel que soit le sujet, c'est plus que prévisible de se prendre des cartouches.

d'accord avec la 1ère partie, mais adopter le VE, ce n'est pas juste un nouveau style de vie... c'est une nécessité absolue : on doit diminuer drastiquement et le plus rapidement possible nos émissions de GES, passer à l'electrique n'est pas une lubie de bobo comme certains essaient de le faire croire, et la France est très largement en retard "intellectuellement" sur le sujet...

[e-Lionel]

En attendant, on voit de plus en plus de VE dans la rue : il arrivera un moment où, se sentant de plus en plus en minorité, les irréductibles finiront par retourner leur veste.

Ce sera pour une mauvaise raison, mais l'enjeu sur le climat et la santé publique ne nécessite pas que l'on adhère idéologiquement, le passage à l'acte est suffisant !

 

[Tech21]

Autour de moi l'élément déclencheur des collègues est le prix de la MG4 produite au charbon chinois qui les font se tourner vers l'électrique, de toutes façons tant qu'elle ne sera pas produite en Europe il n'y en aura que très peu sur le marché européen.

 

[Jayan]

Le 17/09/2022 à 06:18, Tech21 a dit :

de toutes façons tant qu'elle ne sera pas produite en Europe il n'y en aura que très peu sur le marché européen.

Je n'en suis pas si sûr... Quand je vois le nombre de MG ZS que je croise, je pense au contraire que MG cartonne.

[ophone]

Qu'en est-il des Tesla?
Elles sont produites en Chine et j'en vois beaucoup sur les routes. (Par contre, faut dire que je vis qu'à quelques pas d'une concession Tesla.)

[AKM74]

Le 17/09/2022 à 10:17, ophone a dit :

Qu'en est-il des Tesla?
Elles sont produites en Chine et j'en vois beaucoup sur les routes. (Par contre, faut dire que je vis qu'à quelques pas d'une concession Tesla.)

Pas toutes, (il y a aussi Fremont et plus récemment Berlin), mais le commentaire reste pertinent

[agauthier51]

Le 17/09/2022 à 13:48, AKM74 a dit :

Pas toutes, (il y a aussi Fremont et plus récemment Berlin), mais le commentaire reste pertinent

Pertinent... Modulo le fait que tout a été mis en oeuvre pour ralentir le développement de l'usine de Berlin. Lorsqu'on m'invective à propos de ma Tesla chinoise, je répond que c'est vrai, mais qu'elle aurait été allemande si des politiques n'avaient pas tout fait pour freiner le développement de l'usine Berlinoise. Du coup je considère que si nos dirigeants préfèrent que je roule dans une Tesla chinoise plutôt qu'allemande, je n'ai qu'à m'exécuter.

[Mauris]

Par rapport au sujet de ce post, ceci ne risque pas d'encourager le hésitants au passage au VE:

https://www.turbo.fr/actualite-automobile/les-bornes-de-recharge-des-vehicules-electriques-seront-elles-bloquees-cet-hiver-par-les-operateurs-187242

 

Bon, c'est un article sur Turbo, OK mais ... cela mérite réflexion.
En bloquant des bornes de recharge, RTE ne serait pas en faute vis à vis de la loi ?
En effet cela reviendrait à entraver la liberté de déplacement du citoyen équipé d'un VE non ?

[zouzouille]

Extrait: ". RTE n'a pas la possibilité d'instaurer cette mesure par la contrainte, qui reste pour le moment à l'état de recommandation destinée aux opérateurs."
Cela reste une recommandation. Les opérateurs n'ayant pas d'intérêt à le faire, il y a peu de risque que cela arrive.

[Jayan]

Le 20/09/2022 à 09:23, Mauris a dit :

En bloquant des bornes de recharge, RTE ne serait pas en faute vis à vis de la loi ?
En effet cela reviendrait à entraver la liberté de déplacement du citoyen équipé d'un VE non ?

Bonne question...

 

Par contre, j'ai du mal a croire, qu'un réseau, quel qu'il soit, coupe volontairement ses bornes et se priver ainsi d'autant de revenu...

 

Dernièrement, je discutais de VE avec un collègue, qui se renseignait et nous avons abordé cette histoire de "pénurie". Quand je lui ai expliqué comment se passe une charge, a domicile, la nuit avec une conso de 3 ou 7kW, etc... Il m'a répondu : "Oui, finalement, cette histoire de pénurie électrique je rien a voir avec le VE, c'est surtout un manque général d'éducation de la population, au niveau économies d'énergie."

J'ai presque repris foi en l'humanité !

 

Bon, finalement il n'a pas acheté la e208 qui envisageait, car le CC lui aurait fortement déconseillé... 

[Lexiflo]

"Bon, finalement il n'a pas acheté la e208 qui envisageait, car le CC lui aurait fortement déconseillé... "

... pour sa marge...