La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[Polaris]

Le 31/07/2023 à 15:58, 4ever a dit :

Si vous voulez économiser du CO2, n'achetez pas de voiture 

Conseil frappé du sceau du bon sens  ; -).

Malheureusement, dans ma situation, cela signifie quasi inévitablement ne pas travailler et donc vivre pauvrement.

Choix cornélien.

[MrFurieux]

Le 31/07/2023 à 15:20, 4ever a dit :

J'ai une théorie différente : Renault n'a pas encore atteint la maturité sur la production de ses VE et de ses composants, notamment de la batterie, cette Mégane est un VE de transition avant la génération qui arrive avec R5 et Scénic

Ce qui signifie un prix ne pouvant être tiré vers le bas. Partant de constat en début de projet, et vu les prix Tesla à l'époque (une voiture c'est 4 ans de conception) il y a eu un choix de monter en gamme pour justifier ce tarif. 

Le marketing de Renault avait ll'ID.3 comme référence, pas Tesla (c'est même eux qui le disaient à l'époque). Il se sont alignés sur les prix de VW, qui a fait un flop avec ce modèle, sur lequel ils avaient pourtant renoncé aux grands écrans, aux plastiques moussés et autres cuirs et finitions "premium" - par contre ils n'ont pas renoncé aux prix VW.

[Gégé]

Le 31/07/2023 à 15:35, ManuTaden a dit :

rapport Meadows = 1972

Bien qu’il s’en défende maintenant, les gens avaient compris, à l’époque, qu’il pronostiquait la fin du pétrole pour 1980.

Moyen, niveau crédibilité : on comprend mieux la position de Cousteau en 1979 

[rv45]

Le 31/07/2023 à 15:06, Gégé a dit :

C’est le cas depuis le 1er janvier 1993, pour les autos "made in UE" :

https://www.consilium.europa.eu/fr/infographics/30-years-of-the-eu-single-market/

 

et depuis le 1er janvier 2000, pour les autos "made in japan" :

https://www.largus.fr/actualite-automobile/le-marche-europeen-est-en-fait-deja-ouvert-aux-japonais-8244.html

 

 

Sans aller chercher la Renault Modus ou la Peugeot 1007, PSA a sorti, circa 2010, un clone de la Mitsu i-Miev.

Les consommateurs se sont tellement "laissé dicter" le "petit lait", proposé à ~ 30 k€ , qu’il a fallu, dans l’urgence, organiser des braderies pour écouler les volumes commandés à Mitsu.

      

Hors mode "start up", la première préoccupation d’une Entreprise (et de ses dirigeants) est la pérennité de la boîte.

"Répondre à la demande des consommateurs" arrive bien plus loin sur la liste des priorités.   

Mieux vaut répondre à la demande d’une petite partie des consommateurs... avec de grosses marges plutôt que de se planter avec un produit "passe partout", faiblement margé, sensé répondre à la demande du plus grand nombre, et qui, finalement,  ne rencontre pas son public. 

Oui et je retiens aussi et avant tout la pérennité de la boîte, car distribuer trop et trop vite sans pérenniser la boîte et tout simplement stupide que la boîte soit grosse où petite!😉

[suseng]

Sauf que c'est pas aux aveugles de faire attention aux voitures "bruyantes" qui viennent, ils ont (j'imagine) déjà assez à faire pour s’orienter.
C'est à l'automobiliste de faire attention, que le piéton soit valide ou non...

Si tu es parfois piéton et que tu essaies de traverser à un passage protégé, tu te rendras compte que, malheureusement, beaucoup d'automobilistes s'en foutent.
Dès lors, même si on déplore la nuisance sonore du bruiteur, on peut comprendre la nécessité d'alerter les piétons.

[ManuTaden]

Le 31/07/2023 à 16:32, 4ever a dit :

Je comprends, mais du coup un p'tit Jogger hybride 140 ou Arkana devrait répondre à votre problème

Parce qu'au final, à part pour des raisons purement personnels, personne n'oblige personne à rouler en VE en 2023

 

"Réchauffement climatique "

"énergies fossiles" 

"décarboner les transports"

ça vous dit quelque chose ?

 

 

 

[MrFurieux]

Le 31/07/2023 à 17:06, 4ever a dit :

En fait ça se précise, si on achète pas un VE on est un tueur de masse et on réchauffe la planète ? 

Pas du tout. Le plus gros problème c'est cette mentalité:

Le 31/07/2023 à 13:57, 4ever a dit :

Le seul et unique but d'une entreprise est de gagner de l'argent

[e-Lionel]

Le 31/07/2023 à 14:48, 4ever a dit :

Tu commences par ceci 

 

"Tesla effectivement a de l'avance, mais il ne faut pas oublier le fond du problème pour les constructeurs traditionnels : je suis persuadé que produire un VE efficace, avec une bonne courbe de charge, à des prix concurrentiels, est à leur portée."

 

Donc malgré les difficultés évidentes que tu exposes très bien tu es critiques tout de même, sans faire de lien entre les 2 il me semble 

ce n'est pas une critique mais un constat : les constructeurs traditionnels ont un très gros handicap sur leur outil de production et ne sont pas aussi compétitif que Tesla. L'ancien patron de VW avouait lui même que le nombre d'heures d'assemblage était trop important par rapport à Tesla.

Et encore une fois, je suis plutôt optimiste quant à leur développement futur. Mais il faut s'y mettre. La solution est sans doute une rupture plus rapide avec le thermique, afin de simplifier les plateformes, réduire le poids et plébisciter des batteries de 60 kWh maximum. Le bonus 2024 leur donnera peut-être un peu de délai, notamment pour favoriser les ventes de la r5 ou de la ë-C3, face aux chinois, mais à la fin , ce sera le porte monnaie des français qui décidera à notre place...

[MrFurieux]

Le 31/07/2023 à 18:47, 4ever a dit :

Ce n'est aucunement une mentalité, c'est une réalité sociale et économique

 

Sinon il faut juste nationaliser les entreprises privées

Premièrement c'est faux, il y a des entreprises privées qui ont d'autres objectifs dans leurs statuts. Deuxièmement même si c'est l'objectif unique des propriétaires de l'entreprise, une entreprise c'est aussi des gens qui ont leurs propres objectifs et qui influencent les décisions prises. Troisièmement l'argent est juste une abstraction commode, à un moment si l'entreprise saccage ce qu'il y a autour ça se termine forcément mal - donc il faut préciser si l'horizon c'est des mois ou des années ou des dizaines d'années.

[rv45]

Il vaut rabâché sans relâche la réalité des faits et des périls immédiats que nous subissons sans vraiment les comprendre pour certains.

 

En faite, ils est totalement absurde d’acheter aujourd’hui un véhicules à combustion neuf. 
 

Ceux qui ne sont pas convaincus doivent regarder cette vidéo jusqu’au bout proposer par Manuaden.https://youtu.be/FnYu7D2VzOwFnYu7D2VzOw

 

 

Modifié juillet 31, 2023 par rv45

[XOrangoutan]

[Modération] On tente de garder un ton un poil plus courtois, merci. [/Modération]

[futur]

Le 31/07/2023 à 21:20, 4ever a dit :

Alors je serai absurde

ben oui, malheureusement, c'est bien la conclusion la plus logique ...concernant un véhicule NEUF, à combustion de pétrole, sauf à prétendre que 90 % des Norvégiens sont "absurdes" , ou le seraient devenus !!!

[Gégé]

Le 31/07/2023 à 20:45, MrFurieux a dit :

Premièrement c'est faux, il y a des entreprises privées qui ont d'autres objectifs dans leurs statuts.

D’où proviennent les ressources d’une entreprise privée qui ne gagne pas d’argent ?

La charité ?

Le contribuable ?

 

Le 31/07/2023 à 20:45, MrFurieux a dit :

Deuxièmement même si c'est l'objectif unique des propriétaires de l'entreprise, une entreprise c'est aussi des gens qui ont leurs propres objectifs et qui influencent les décisions prises.

Au point de provoquer la liquidation de la boîte qui les fait vivre ?

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-brief-eco/le-nombre-de-faillites-d-entreprises-au-deuxieme-trimestre-de-2023-est-au-plus-haut-depuis-2016_5912750.html

 

Le 31/07/2023 à 20:45, MrFurieux a dit :

Troisièmement l'argent est juste une abstraction commode, à un moment si l'entreprise saccage ce qu'il y a autour ça se termine forcément mal - donc il faut préciser si l'horizon c'est des mois ou des années ou des dizaines d'années.

Saccage ou pas, une boîte qui ne gagne pas d’argent est vouée à disparaître (avec ses emplois) à l’horizon de quelques mois ou années 

[futur]

Le 31/07/2023 à 21:36, 4ever a dit :

Mais quel rapport ?

 

Le Norvégien n'est pas absurde, il est pété de thunes, sans constructeurs nationales et poussé par son gouvernement

Ben oui, le Norvégien, LUI, n'a pas de constructeur national, et donc n'est pas omnibulé comme certains (...) dans  un choix "patriotique", mais plutôt dans un ratio, qualité/prix/ prestations/agrément de conduite/environnement et contrairement à ton affirmation , également le TCO , car les habitants des pays nordiques savent souvent compter (achat +fonctionnement/entretien/consommation), d'où leur basculement plus rapide vers les VE, et cela ne concerne pas que les Norvégiens, mais aussi de + en + de leurs voisins.

[suseng]

Le 31/07/2023 à 21:39, Gégé a dit :

Saccage ou pas, une boîte qui ne gagne pas d’argent est vouée à disparaître (avec ses emplois) à l’horizon de quelques mois ou années

Les boîtes qui saccagent (le climat et nos conditions de vie sur cette planète) sont aussi vouées à disparaître. Même si elle font de l'argent.

Elle emporteront avec elle une bonne partie de l'humanité. On ne compte même plus les espèces animales et végétales qui ont disparu et qui vont disparaître...

 

La capacité d'une boîte à faire de l'argent n'est pas un indicateur pertinent ; les plus profitables sont les pétroliers...

Il faut effectivement changer notre manière de voir les choses.

Modifié juillet 31, 2023 par suseng

[suseng]

supprimé, erreur

Modifié juillet 31, 2023 par suseng

[suseng]

supprimé, erreur

[Polaris]

Le 31/07/2023 à 21:31, futur a dit :

ben oui, malheureusement, c'est bien la conclusion la plus logique ...concernant un véhicule NEUF, à combustion de pétrole, sauf à prétendre que 90 % des Norvégiens sont "absurdes" , ou le seraient devenus !!!

Je veux bien avoir le revenu MOYEN norvégien (6800-7000 $, à comparer aux 2100€ francais).

 

Ah oui bien sûr le VE c'est pas un problème d'argent, une TM3 c'est pas si cher maintenant, il faut calculer le TCO, quand on veut on peut, il faut s'en donner les moyens / le mériter etc (j'ai bien retenu les leçons du forum  ).

 

Variante qur je préfère :  "le prix s'oublie, la qualité reste" (Audiard, les porte-flingue italiens à propos du Beretta 9mm, in dans 'les tontons flingueurs')

[MrFurieux]

Le 31/07/2023 à 21:23, 4ever a dit :

Tu parles de quoi, des sociétés à mission ? Une entreprise fait de l'argent, je vois bien que ça t’ennuie mais la stricte et unique vérité qui t'entoure

 

Après si il y a refus de vivre avec cette idée c'est un autre débat. On appelle cela du dénie

 

Le 31/07/2023 à 21:39, Gégé a dit :

D’où proviennent les ressources d’une entreprise privée qui ne gagne pas d’argent ?

La charité ?

Le contribuable ?

 

Je répondais à la phrase "le but unique d'une entreprise est de gagner de l'argent". Evidemment que les entreprises privées ont besoin d'argent, comme les entreprises publiques, les associations, les gouvernements, etc. Vous enfoncez des portes ouvertes.

Le problème de la mentalité "la seule chose qui compte c'est l'argent" (et c'est de ça qu'on parle), c'est que non, en réalité, c'est pas la seule chose qui compte. Et cette réalité s'applique à tous, donc y compris aux entreprises privées.

C'est très concret, quand le PDG de Shell explique que bien sûr qu'on va continuer à investir au maximum dans le pétrole parce que ça rapporte et que les clients en demandent, et que ça lui parait complètement évident, c'est une manifestation de cette myopie. Shell a les moyens d'investir dans des énergies de long terme, mais comme dans l'immédiat ça rapporte moins, ils ne le font pas.

[ManuTaden]

Le 31/07/2023 à 22:14, Polaris a dit :

Variante qur je préfère :  "le prix s'oublie, la qualité reste" (Audiard, les porte-flingue italiens à propos du Beretta 9mm, in dans 'les tontons flingueurs')

je suis justement en plein dans la scène de la cuisine ... une histoire de puissance de feu d'un croiseur et de flingues de concours 😍

 

Plus sérieusement, oui, un VE est cher, mais pas plus que la majorité des VT neufs, il me semble que tu roules en break Megane diesel, chez PSA : 308 diesel 130cv : 33920€ ou 34920€ en version break, Renault Megane 31950€ ou 33750€ en version de base 115cv boite manuelle.

 

Le 31/07/2023 à 22:47, MrFurieux a dit :

 

 

Je répondais à la phrase "le but unique d'une entreprise est de gagner de l'argent". Evidemment que les entreprises privées ont besoin d'argent, comme les entreprises publiques, les associations, les gouvernements, etc. Vous enfoncez des portes ouvertes.

Le problème de la mentalité "la seule chose qui compte c'est l'argent" (et c'est de ça qu'on parle), c'est que non, en réalité, c'est pas la seule chose qui compte. Et cette réalité s'applique à tous, donc y compris aux entreprises privées.

C'est très concret, quand le PDG de Shell explique que bien sûr qu'on va continuer à investir au maximum dans le pétrole parce que ça rapporte et que les clients en demandent, et que ça lui parait complètement évident, c'est une manifestation de cette myopie. Shell a les moyens d'investir dans des énergies de long terme, mais comme dans l'immédiat ça rapporte moins, ils ne le font pas.

parfois je me demande si pour les écocrimes il ne  faudrait pas remettre en route la Louisette

 

J'aime bien aussi la méthode Franquin pour se débarrasser des criminels :

 

Le 31/07/2023 à 21:51, suseng a dit :

Les boîtes qui saccagent (le climat et nos conditions de vie sur cette planète) sont aussi vouées à disparaître. Même si elle font de l'argent.

Elle emporteront avec elle une bonne partie de l'humanité. On ne compte même plus les espèces animales et végétales qui ont disparu et qui vont disparaître...

 

La capacité d'une boîte à faire de l'argent n'est pas un indicateur pertinent ; les plus profitables sont les pétroliers...

Il faut effectivement changer notre manière de voir les choses.

je suis bien d'accord, mais combien d'utilisateur de VE ont, au départ, envisagé un VE afin de diminuer leur empreinte carbone et pas uniquement afin de rouler gratuitement en changeant chaque année leur Tesla revendue à l'étranger avant l'arrivée d'un modèle neuf ?

 

 

 

[ManuTaden]

Le 31/07/2023 à 23:14, 4ever a dit :

Oui bien sur c'est une légère caricature, mais pas tant que ça ... L'entreprise privé avec actionnaire humaniste ça n'existe pas

 

Alors oui le but étant la survie il faut penser long terme, sinon on fini par mourir.
Quand Shell assume d'investir dans le gaz, ils savent très bien que leur popularité va en pâtir. Mails il s'en fiche car il y a plus à gagner qu'a perdre. Et officiellement il vise toujours la neutralité CO2 en 2050, ils accélèrent juste moins fort

 

La solution ne viendra pas du privé

 

 

 

non, tout le privé n'est pas à jeter.

Ce sont principalement les plus gros qui possèdent une énorme puissance de nuisance. A coté de ça il y a un tas de petits et moyens qui s'adaptent ou essaient de travailler proprement en respectant nature et personnel.

 

[Struddel]

Ca a beau rappeler toutes les pages que la voiture ne sera jamais une réponse écologique, ça y revient à chaque fois. Y a que la conscience qui est écologique en VE. Ok tout le monde ne peut pas habiter en ville, ok tout le monde ne peut pas se passer de voiture : tout le monde ne peut donc pas vivre de façon écologique, point. Faut l'accepter. 

 

Modifié août 1, 2023 par Struddel

[rv45]

Le 31/07/2023 à 23:14, 4ever a dit :

Oui bien sur c'est une légère caricature, mais pas tant que ça ... L'entreprise privé avec actionnaire humaniste ça n'existe pas

 

Alors oui le but étant la survie il faut penser long terme, sinon on fini par mourir.
Quand Shell assume d'investir dans le gaz, ils savent très bien que leur popularité va en pâtir. Mails il s'en fiche car il y a plus à gagner qu'a perdre. Et officiellement il vise toujours la neutralité CO2 en 2050, ils accélèrent juste moins fort

 

La solution ne viendra pas du privé

 

 

 

je ne donne pas un Kopeck sur la survie de Shell et encore moins sur le faire que son  PDG ne soient pas trainer en justice a une horizon relativement rapide, vu la dégradation exponentielle du climat et les conséquences directs qui en découle. Le crime contre l'humanité cela existe et un revirement des opinions n'est pas exclu.

Modifié août 1, 2023 par rv45

[Forhorse]

Le 31/07/2023 à 15:05, 4ever a dit :

Et je maintiens, votre avis est personnel et subjectif. Vous n'aviez qu'a acheter une autre voiture. Mais bon, tester sa voiture à 50000€ en concession c'est has been il parait

Non faudrait que les marketeux arrêtent d'imposer des trucs inutiles, surtout que quand un tocard sort un truc tout la concurrence fait de même, donc au final on a pas le choix ! cette voiture était la seule qui répondait à tous mes critères, donc je supporte ses défauts.

Quand à tester la voiture avant de l'acheter, c'était prévu... puis ça à été annulé pour cause de confinement !

[Mokkette]

Le 01/08/2023 à 07:35, rv45 a dit :

je ne donne un Kopeck sur le survie de Shell et encore moins sur le faire que son  PDG ne soient pas trainer en justice a une horizon relativement rapide, vu la dégradation exponentielle du climat et les conséquences directs qui en découle. Le crime contre l'humanité cela existe et un revirement des opinions n'est pas exclu.

Je mets un Kopeck sur le fait que Shell nous survivra au contraire...