La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[Polaris]

Le 30/07/2023 à 13:19, rv45 a dit :

La Tesla model3 a été attendu de longs mois car elle est arrivé que début mars 2019, les économies placés en attendant son arrivé avaient été placé en action Tesla. Bon au final, le prix de la Tesla a été plus que très convenable, bien moins cher qu'une thermique de l'époque!

Quelqu'un qui aurait fait la même chose (acheter des actions Tesla en attendant la livraison de sa TM3) fin 2011-debut 2022 s'en serait mordu les doigts et aurait probablement dû renoncer à son achat. Je ne suis pas certain que placer sa trésorerie sur une action unique et aussi volatile que Tesla soit un conseil avisé.

[Polaris]

Le 30/07/2023 à 02:28, Struddel a dit :

J’ai collègue qui habite en pleine campagne car il travaille en banlieue de Nantes pendant que sa femme travaille dans le sud de l’ille et vilaine, il habite donc dans le nord de la loire atlantique en pleine campagne, il n’a pas trop le choix, et il fait tout en voiture.

En effet, dans les couples bi-actifs, il est parfois très difficile de parvenir à trouver 2 activités dans la même zone géographique, surtout dans les régions économiquement peu dynamiques et/ou lorsque l'un des deux conjoints a un emploi assez spécialisé ou est indépendant et propriétaire de son activité (commerce, profession libérale etc). Se pose alors la question :  où pose-t'on le foyer commun  ?  A mi-chemin (mais alors 2 moyens de transports peuvent être nécessaires)  ?  Ou bien près d'un des deux jobs mais alors l'un des deux conjoints fera un long trajet quotidien  ?  Avec mon épouse nous avons par défaut (après la perte de mon emploi industriel dans notre ville de résidence) la seconde solution : noys habitins en ville, elle et les enfants peuvent aller au travail et à l'école à velo ou à pied, du coup on s'est séparé de sa voiture (une Twingo). Par contre c'est moi qui roule 85km par jour pour me rendre à l'usine... C'est pas l'idéal mais c'est ça ou le chômage 😞.

[Polaris]

Le 30/07/2023 à 10:28, AdrienVO a dit :

Dans les faits, la location revient souvent plus rentable que l'achat d'une RP (faible augmentation d'un loyer versus crédit / droit de mutation / taxe foncière / refaire la cuisine, la sdb...). Mais là c'est comme l'achat d'une voiture electrique, il faut sortir son tableur Excel en bon homo économicus... 😅

Alors on préfère se dire que louer c'est jeter de l'argent par la fenêtre. 

Cela dépend des situations. Dans les zones très tendues où l'immobilier est cher et les loyers comparativement peu élevés voire adminitrativement plafonnés (rendement locatif brut  # 2-4 % ), la location est en effet souvent une meilleure solution ;  avec en plus pas mal d'avantages annexes (pas de TF ni de travaux etc).

Par contre par chez moi, en zone détendue, où le rendement locatif est couramment  # 7-10 %, acheter peut être une bonne affaire. A contrario, louer est très risqué car la clientèle de locataires qui ne peut pas acheter est majoritairement très fragile (pas de cadres expatriés ou célibataires en location meublée ici...).

Autre chose :  pour louer encore faut-il pouvoir louer, c'est-à-dire présenter toutes les garanties demandées par un bailleur privé (et le cas échéant, sa GRL ou assurance Visale, qui sont drastiques) :  CDI, revenus nets > 3 x loyer, garants solides, âge etc. J'ai connu plusieurs personnes qui ont acheté uniquement parce qu'elles ne pouvaient pas louer (pas de garants, CDD, indépendant en debut de carrière etc).

[Polaris]

Le 30/07/2023 à 08:44, doudous74 a dit :

Il ne faudrait déjà pas que le coût total de la vie en ville soit plus élevé que le coût de la vie et du transport à la campagne avec travail en ville. Des éléments relativement simple peuvent être changé comme les frais réels sur les impôts.

Pas d'accord. Pourtant je vis en ville, en appartement. Mais suite à une fermeture d'entreprise, je travaille dans une usine à 45km. Pas par plaisir :  juste pour gagner ma vie. Quand on est senior dans une region économiquement sinistrée, on ne fait pas la fine bouche. C'est la 1iere chose que vous martelle Pôle-Emploi :  il faut 'sortir de sa zone de confort', ne pas hésiter à bouger loin. Mobilité, mobilité, mobilité :  c'etait les 3 premières exigences. Dans mon contrat d'engagement reciproque, en contrepartie de mes indemnité, je devais obligatoirement rechercher du travail dans travail dans un rayon de 1h de transport, soit  # 60km. Et dans ma ville, près d'une annonce d'intérim sur 2 précise 'vehicule indispensable' (chantiers de BTP, travaux agricoles ou en montagne, service à la personne en milieu semi-rural etc).

 

Trop facile d'exiger des chômeurs qu'ils "traversent la rue", de leur mettre une pression de dingue sur la sacro-sainte mobilité, de stigmatiser les demandeurs d'emploi qui 'attendent un job près de chez eux', de réduire continuellement leurs conditions d' indemnisation pour les contraindre à prendre rapidement le 1ier job disponible même s'il est éloigné et/ou avec des horaires atypiques, et ensuite s'indigner qu'ils se lèvent tôt et fasse des km en voiture en leur sucrant les IK.

 

Trop, c'est trop. Nous demandons un minimum de considération.

[rv45]

Le 30/07/2023 à 14:24, Polaris a dit :

Quelqu'un qui aurait fait la même chose (acheter des actions Tesla en attendant la livraison de sa TM3) fin 2011-debut 2022 s'en serait mordu les doigts et aurait probablement dû renoncer à son achat. Je ne suis pas certain que placer sa trésorerie sur une action unique et aussi volatile que Tesla soit un conseil avisé.

Chacun fait ses choix et c’est sa responsabilité. Je n’avais que les moyens d’une mini et j’avais besoin d’une voiture type Model3 et je l’ai eu! Même opération pour la maman à la même période à quelques chose prêt, elle s’est offert un des premier Kona électrique commander en France. Elle l’a eu aussi. Aujourd’hui elle aurait encore son vieux diesel qui crache de la grosse fumée bien noire!

 

Apres  ceux qu’ils le veulent ou peuvent le faire avec des actions Stellantis pour acheter une Tesla peuvent toujours essayer!🤭🤪🤯

Modifié juillet 30, 2023 par rv45

[Polaris]

Le 30/07/2023 à 15:21, rv45 a dit :

Aujourd’hui elle aurait encore son vieux diesel qui crache de la grosse fumée bien noire!

Etrange :  un diesel qui fume à l'accélération est obligatoirement recalé au controle technique (critère d'opacité des fumées).

Votre maman roulait donc sans CT valide  ?

 

D'autre part la pollution la plus nocive pour l'appareil respiratoire n'est pas la fumée visible mais les plus petites des micro-particules invisibles rejetées par les moteurs à injection directe (diesel et encore plus essence).

[rv45]

La Basse Saxe va se séparer totalement de ses vielles locomotives polluant diesel pour les remplacer par de superbes électriques😄

info elective.com

 

120 unité au total seront déployés entre 2027 et 2037.

l’absurdité à l’hydrogène repassera et iront avec Hopium au musé des lubies!

 

En Basse Saxe les trains Diesel auront totalement disparu en 2037. Hourra!🥰

Modifié juillet 30, 2023 par rv45

[rv45]

C’est pour cela que notre président veut bidouiller le bonus des voiture électrique?

 

il n’y aurait pas un problème de fond?

[Forhorse]

Le 30/07/2023 à 12:01, futur a dit :

Les plus gros emmerdes des gens modestes qui n'ont pas pu ou pas voulu acheter en ayant payé un loyer toute leur vie, survient le jour de la retraite, avec une baisse des revenus forte, qui ne permet souvent pas de faire face à un loyer, qui lui continue d'augmenter, alos que les traites de celui aui a pu ou voulu acheté se sont arrêtées à cette période de la vie .

Un autre problème se pose aussi, un peu plus tard, quand on devient dépendant.

Les HEPAD et autres maisons de retraites coutent un bras, souvent mensuellement bien plus cher qu'une modeste retraite... un propriétaire peu vendre sa maison pour couvrir les frais au moins quelques années (quand on rentre dans ce genre d'établissement, hors cas exceptionnels, ce n'est généralement pas pour de nombreuses années...)

Quand on à été locataire toute sa vie, on devient dépendant de la famille pour assurer le complément (c'est la double peine pour tout le monde : l'ancien devient dépendant aussi bien physiquement que financièrement, et les moins anciens payent 2 fois : une fois via les cotisations sociales et une seconde fois pour payer la maison de retraite)

 

[rv45]

La cigale Tavares commence à se poser des questions. La cigale ayant chanté tout l’été thermique est maintenant inquiét d’avoir rien fait tout l’été. Et la fourmi Tesla lui dit maintenant danser cher Carlos.

 

Carlos Tavares se félicite des bons chiffres de Stellantis du présent, mais craint la brutalité actuelle et à venir

 

C’est pas comme si se n’était pas évident qu’il n’a pas investit et distribuer des dividendes à plus savoir quoi en faire!

 

https://www.caradisiac.com/carlos-tavares-se-felicite-des-bons-chiffres-de-stellantis-du-present-mais-craint-la-brutalite-actuelle-et-a-venir-203598.htm#:~:text=« Depuis 6 mois%2C la situation,commencent à livrer chez nous.

 

La fontaine doit se retourner dans sa tombe. Mais Carlos n’a pas été sur les bans de notre école primaire! Il a donc une mauvais excuse.

 

 

Modifié juillet 30, 2023 par rv45

[Forhorse]

Le 30/07/2023 à 13:20, Struddel a dit :

On peut aussi se mordre les doigts d’avoir acheté, je t’assure.

 

D’autant qu’à la retraite on n’a plus les charges liées aux enfants et plus les charges liées au travail, et que souvent on peut se contenter d’un logement plus petit.

Rien ne t'oblige à rester toute ta vie dans la même maison.

Une maison / un appartement ça se vend, et même si c'est à perte, ça fait toujours un capital pour acheter autre chose de plus adapté à la situation.

 

Mes parents (retraités depuis quelques années maintenant) en sont à leur troisième maison en tant que propriétaire.

La première était un petit pavillon dans un lotissement à la campagne à l’époque où mon frère et moi étions enfants, il fallait un logement avec 3 chambres proche d'une école.

Ils ont vendu 18 ans plus tard (alors que le crédit n'était pas fini de rembourser) pour une fermette avec du terrain plus adapté  à l’hébergement de chevaux (j'avais le miens, et c'était un rêve de gamine de ma mère) plus tard je suis parti ainsi que mon frère et il n'y avait plus de chevaux donc la fermette inchauffable sur ses 2 hectares de terrain était juste un non sens économique : revendu 15 ans plus tard pour l'achat d'un tout petit pavillon des années 60 de 2 chambres + tous les travaux des rénovations énergétiques pour en faire un logement qui doit être A ou au pire B (et donc des charges bien plus faible que la fermette pour plus confortable et plus adapté à leurs besoins actuelles) 

 

Au final sur la succession des 3 maisons, ils n'ont rien gagnés (surtout qu'une grosse partie des "bénéfices" de le vente de la fermette ont été mis dans l’amélioration du pavillons qu'ils occupent actuellement et qui n'étaient peut être pas tous forcement justifié : ils se sont fait plaisir pour avoir une maison qui correspond à leur standards) et le petit pavillon qu'ils occupent actuellement, malgré tous les travaux de rénovation énergétiques fait, ne doit pas côté plus que le pavillon (plus grand) des années 80 de mon enfance (mais avec les règles d'évolution du DPE ça pourrait changer...)

Mais ils restent propriétaire d'un "capital potentiel" qui pourrait être utile pour assurer leurs derniers jours s'ils venaient à ne plus être autonomes. (ni moi ni mon frère ne comptons sur un quelconque héritage pour réaliser quoi que ce soit, et si déjà on pouvait ne pas avoir à payer pour leurs "vieux jours" [et même si on le ferrait de toutes façons] ça serait déjà un gros avantage qu'ils aient choisit de rester propriétaire de leur logement)

[ManuTaden]

Le 30/07/2023 à 16:14, rv45 a dit :

C’est pour cela que notre président veut bidouiller le bonus des voiture électrique?

 

il n’y aurait pas un problème de fond?

 

il faudrait vérifier si le tarif de la zoé ne serait pas bonus non déduit.

Le 14 juillet, copie d'écran du site Renault avec les Megane neuves disponibles en concession, classement du moins cher au plus cher, bonus non déduit.

 

chez Tesla, quelques minutes auparavant, bonus déduit :

 

Alors oui, il y a un problème,

mais si Gilles Vidal s'occupe de procurer une "identité à la voiture" à l'aide "de sons furtifs" mis au point par Jean Michel Jarre, il ne peut pas , en plus, travailler sur une optimisation des coûts de production permettant de dégager plus de marge tout en vendant moins cher.

Pour l'instant "Renault souhaite faire de la voiture un espace privilégié dans lequel les passagers vivront de nouvelles expériences sonores".  L'expérience du bon prix viendra plus tard, en gestion d'entreprise il est déconseillé de courir 2 lièvres à la fois.

🤪

Modifié juillet 30, 2023 par ManuTaden

[Forhorse]

Le 30/07/2023 à 18:16, ManuTaden a dit :

Pour l'instant "Renault souhaite faire de la voiture un espace privilégié dans lequel les passagers vivront de nouvelles expériences sonores".  L'expérience du bon prix viendra plus tard, en gestion d'entreprise il est déconseillé de courir 2 lièvres à la fois.

Clairement, et puis il faudrait surtout que les designers et autres marqueteux arrêtent la bra.....e !

Sortir 3 conneries à l'année sans aucune valeurs ajouté pour essayer de marcher sur les platebandes du haut de gamme allemand ça n’intéresse personne à part eux.

[MrFurieux]

Le 30/07/2023 à 22:04, Forhorse a dit :

Clairement, et puis il faudrait surtout que les designers et autres marqueteux arrêtent la bra.....e !

Sortir 3 conneries à l'année sans aucune valeurs ajouté pour essayer de marcher sur les platebandes du haut de gamme allemand ça n’intéresse personne à part eux.

Si c'était sans valeur ajoutée ce serait un moindre mal, en réalité la valeur ajoutée existe et elle est négative:

- le budget marketing est intégré dans le prix de vente

- qui a eu la brillante idée de la segmentation pro / particulier ?

[Struddel]

Le 30/07/2023 à 16:34, Forhorse a dit :

 

Une maison / un appartement ça se vend, et même si c'est à perte, ça fait toujours un capital pour acheter autre chose de plus adapté à la situation.

 

Tes exemples fonctionnent quand c'est toi qui décides de vendre. Dans un divorce ça ne fonctionne pas : Tu ne récupères que la moitié du bien, déjà, et ensuite le prêt doit être soldé pour que la communauté de bien soit dissoute. Perso j'ai récupéré que dale. En revanche j'ai perdu des sous, ça oui. En France y a 130 000 divorces par an.

 

Mes parents ont aussi acheté 3 biens dans leur vie en commençant par une maison en lotissement et tant mieux pour eux ils sont heureux aujourd'hui.

 

Les parents de ma compagne se sont séparés après la première année de retraite, la vente de la maison a été catastrophique suite au jugement, sa mère était quasiment à la rue et mes propres parents l'ont aidé à s'en sortir. Acheter ça peut être risqué.

 

Pour rappel sur ce qui lie cette discussion au sujet initial parce que ça semble plus trop évident : on parlait du fait que louer pouvait être une solution quand l'achat en ville n'était pas possible, le fait d'habiter en ville permettant de se passer plus facilement d'une voiture et donc à fortiori d'une voiture thermique.

 

Modifié juillet 30, 2023 par Struddel

[ManuTaden]

Le 30/07/2023 à 22:37, 4ever a dit :

Le dédain et la moquerie ainsi que la condescendance ne sont pas de superbes défauts, surtout quand ils sont cumulés 

 

Plutôt que de débattre sereinement sur le prix des VE vous préférez tomber dans la facilité, c'est bien dommage pour ce forum qui tombe de plus en plus bas

Ai  je vraiment besoin de faire l'effort de tomber dans la facilité quand il est possible de lire ce type de remarque de la part du designer en chef des véhicules Renault ?

Personnellement, je préfèrerais que Renault soit une entreprise suffisamment performante pour être en capacité de vendre 1/2 million de VE produits dans ses usines chaque semestre plutôt que 30 000 😱

et je ne suis pas certain que le client soit plus sensible aux nouvelles expériences sonores plutôt qu'à la vitesse de charge lors d'un 10/80% sur une station publique.

[Struddel]

Le 30/07/2023 à 22:37, 4ever a dit :

Le dédain et la moquerie ainsi que la condescendance ne sont pas de superbes défauts, surtout quand ils sont cumulés 

 

Plutôt que de débattre sereinement sur le prix des VE vous préférez tomber dans la facilité, c'est bien dommage pour ce forum qui tombe de plus en plus bas

 

C'est une façon amusante de montrer qu'il y a un souci, je pense pas que ce soit méchant.

 

 Il est difficile de comprendre pourquoi des marques comme renault n'arrivent pas à faire des modèles efficients malgré leur avance dans le monde de l'électrique, on ne parle plus de moteur performant là, juste d'un truc qui tienne la charge, y a que tesla qui a la technique ?

Modifié juillet 30, 2023 par Struddel

[Mokkette]

Peut-être que certains constructeurs limitent leur courbe de charge pour préserver les batteries, comme le fait de conserver des buffets haut et bas assez élevés.

Après, précautionneux ou frileux, c'est à voir sur la durée d'utilisation

[Forhorse]

Le 31/07/2023 à 08:39, 4ever a dit :

Ce n'est pas parce que quelques marketeux font un travail que vous n'appréciez pas (ce qui n'est pas forcément le cas de tous les clients, absolument tous les constructeurs travaillent sur les sons)

Ben moi je crois que 99% des clients s'en foutent de vos sons... la majorité préféreraient qu'il y ai rien mais sinon c'est sûr qu'un son agréable est plus apprécié qu'un truc banal parce quitte à supporter un truc inutile, c'est mieux quand ça ne t'agresse pas... mais la nuance entre les deux situations est importante.

Laissez au conducteur le choix d'activer ou non les sons et remontez par télémétrie ce choix, je pense que vous allez vous rendre compte que votre branlette marketing ne sert à rien.

[rv45]

Le 31/07/2023 à 08:55, Forhorse a dit :

Ben moi je crois que 99% des clients s'en foutent de vos sons... la majorité préféreraient qu'il y ai rien mais sinon c'est sûr qu'un son agréable est plus apprécié qu'un truc banal parce quitte à supporter un truc inutile, c'est mieux quand ça ne t'agresse pas... mais la nuance entre les deux situations est importante.

Laissez au conducteur le choix d'activer ou non les sons et remontez par télémétrie ce choix, je pense que vous allez vous rendre compte que votre branlette marketing ne sert à rien.

Je fais parti des 99%, je préfère même qu’il n’y en ai pas. En dessous de 30km on sait qu’il faut être extrêmement vigilant.

 

On remarque la déconnection total des constructeurs avec les vrais attentes des consommateurs. Avoir le choix oui serait un plus.

[ManuTaden]

Le 31/07/2023 à 09:33, 4ever a dit :

Oui, comme tous les commentaires qui disent se moquer des écrans ou les gens qui trouvent les BMW moches ...

 

On ne représente pas individuellement l'ensemble du marché 

les goûts et les couleurs 🙈🙉🙊

 

une BMW récente s'adresse aux extravertis, si vous l'êtes vous aimez, si vous ne l'êtes pas ce sera plus compliqué de circuler à son volant

:

 

Personnellement, je préfère l'agressivité du Shark Noise d'une 635csi

 

 

Avec un budget illimité ce serait une 507 ou une Z1

 

 

😍

 

Donc que des trucs très très éloignés des productions actuelles 😮

[MrFurieux]

Le 31/07/2023 à 09:04, rv45 a dit :

Je fais parti des 99%, je préfère même qu’il n’y en ai pas. En dessous de 30km on sait qu’il faut être extrêmement vigilant.

 

On remarque la déconnection total des constructeurs avec les vrais attentes des consommateurs. Avoir le choix oui serait un plus.

Il parle des sons intérieurs, tu parles des sons extérieurs (obligatoires maintenant mais particulièrement désagréables et forts sur la Zoe)

[ManuTaden]

Le 31/07/2023 à 08:39, 4ever a dit :

L'un n'empêche pas de travailler sur l'autre 

Ce n'est pas parce que quelques marketeux font un travail que vous n'appréciez pas (ce qui n'est pas forcément le cas de tous les clients, absolument tous les constructeurs travaillent sur les sons) que le reste de la boite se tourne la boite

mais quand on produit et vend 30 000 VE par semestre sur un marché qui dépasse largement le million il est possible de se demander si le budget des "bruits furtifs" est vraiment essentiel aux ventes.

 

Le 31/07/2023 à 08:39, 4ever a dit :

Encore une fois sur ce forum les gens veulent du Tesla. Et dès qu'un constructeur fait autre chose c'est mal vu.

J'ai l'impression que vous ne lisez que la partie des posts qui vous intéressent.

ma signature : E-Niro Premium 2019 - Noir Ebène - acheté avec 47 900 km le 30/10/21

Pas de Tesla à la maison, mais Tesla, parti de rien en est capable de produire, et vendre quasi 1 million de VE le premier semestre de 2023. Pendant ce temps, Renault entreprise plus que centenaire, qui produit de manière industrielle des VE depuis 2012 produit et vend 30 000 VE.

 

Le 31/07/2023 à 08:39, 4ever a dit :

Marketing ? Interdit

Publicité ? Interdit

Show car ? Interdit

Protoype ? Interdit

Depuis mon adolescence je suis un fidèle lecteur de Sur l'onde de choc - The Shockwave Rider de John Brunner et j'avoue avoir beaucoup de difficultés à comprendre certaines dépenses de marketing, publicité et communication.

Un show car et un prototype peuvent être intéressants, mais il ne peuvent se substituer à de vrais véhicules, et il doivent être "plausible".

Les derniers Dacia, Citroen ou en sont des exemples  parfait, par rapport au BMW Z1 des années 90.

une BMW Z1 c'est un prototype, assagi et homologué pour la route, qui préfigure les cabriolets produits par BMW les années suivantes..

Pensez vous vraiment que le Dacia Manifesto ou le Citroen Oli préfigurent les lignes des prochaines productions ?

A la limite le proto 4L, débarrassé des ses appendices dont même les Frêres Marreau n'auraient pas voulus est plus intéressants pour annoncer les futurs VE Renault.

Pour les plus jeunes : 4L des frères Marreau, seconde du Dakar 1979 et troisième du Dakar 1980 :

 

show car de la 4L selon Renault, en 2023 :

[rv45]

Le 31/07/2023 à 10:46, MrFurieux a dit :

Il parle des sons intérieurs, tu parles des sons extérieurs (obligatoires maintenant mais particulièrement désagréables et forts sur la Zoe)

On ferait mieux d’entendre le son des oiseaux. La réflexion avec mon épouse entendant le bruit idiot de notre eUP avec les vitres ouverte. Elle me dit, mais c’est pour la sécurité. Alors je lui réponds qu’ils ont du mettre pour les 1er voitures électriques fin du 19ème le bruit de sabots de chevaux. Mais je ne sais pas c’est comment ils ont fait à l’époque peut être un des passager devait taper sur des casseroles!

 

bon je vais essayer de remplacer le bruit stupide de notre eUP par des bruits de sabots au moins même si c’est stupide cela sera rigolo.🤣 

Au moins, on a pas se problème avec la C Zéro l’i3 et la Model 3!

le soit disant progrès ne sera pas le silence dommage. L’attention est pourtant un sens vital.

Modifié juillet 31, 2023 par rv45

[MrFurieux]

Le 31/07/2023 à 08:44, 4ever a dit :

L'efficience et la courbe de rechargement sont 2 choses différentes. Il me semble que la Mégane est assez efficiente non ? 

 

Il faut quand même prendre en compte la quantité phénoménal d'argent que Tesla à nécessiter pour en arriver la. Le tout pour faire sa propre batterie et son propre moteur

Oui ils sont de l'avance, mais les gens oublient un peu vite pourquoi, et sous estime la facilité d'y arriver.

 

Il ne suffit pas de jeter quelques millions à 5 ingénieurs.

La Mégane est assez efficiente seulement si on ne roule pas trop vite, parce que les designer ont donné la priorité au "look SUV" plutôt qu'à l'aéro. Et l'efficience aurait été encore meilleure avec des jantes 18" de base plutôt que les 20" obligatoires (design aussi).

Les problèmes de vitesse de charge sont en partie la conséquence de la décision marketing de mettre PAC et système de préconditionnement de la batterie en option, ce qui complique aussi la production.

Le positionnement tarifaire actuel est aussi un choix délibéré (dixit Renault eux-mêmes).

Tout ça n'a rien à voir avec des difficultés techniques ou financières, c'est des choix de design, marketing et commerciaux.